Da li je Ukrajina pred krvavim građanskim ratom?

[bičbožiji52]

Nažalaost Ukrajina je repriza bivše Jugoslavije,preko ove nesrete zemlje veliki će svoje interese namirivati,ko mari za Ukrajince i Ruse u Ukrajini,oni trebaju da se između tamane .

[просвјета]

Посланик Бундестага: Госпођо Меркел, ви сте издали Европу!
опширније: http://serbian.ruvr.ru/2014_06_11/Posla ... ropu-5462/

http://serbian.ruvr.ru/2014_06_11/Posla ... ropu-5462/

[KAMIKAZA]

DDR-ka im se ne sklanja ni centa sa puta,neda na ruse.

[aleksandar76]

Mislim da se ovo 10% Bundestaga treba ozbiljno shvatiti !

[просвјета]

Баш то треба озбиљно схватити, мислим 90% иде истим путем као и пред велики рат...

[aleksandar76]

Nema tu nikakvog "velikog rata", osim velikih apetita Putina i njegovih marioneta.
Važno je da "fašisti " ubijaju nenaoružane antimajdanovce( kako sam čitao samo ih još nisu atomskim bombama tukli) a mirotvorac putin šalje humanitarnu pomoć u drugu državu u vidu tenkova i vojske - naravno da on nema pojma o tome !

[svraka]

На страну све, али ко су то Путинове марионете? Ја ћу лагано набројати Обамине марионете. Енглеска, Пољска, Шпанија, Ватикан, Литванија, Турска... Али које су то Путинове марионете? У које је то Путин загазио туђе територије? Крим? Па на Криму живе Руси који су се сами изјаснили у којој држави желе да живе. Истина, нису сви Руси на Криму, али мањина која нису Руси добиће сва права националних мањина по највишим свјетским стандардима. А Америка? Гдје је загазила у туђе посједе? Треба ли набрајати? Алжир, Сирија, Тунис, Босна, Палестина, Ирак, Иран, Кореа, Вијетнам, ЈАР, Индонезија, Панама, Хондурас, Еквадор...

Путинове марионете! Ко је то? Србија? Бугарска? Бјелорусија? Азербејџан? Ко??? То су, по мени, све земље које воде своју политику и гледају властити интерес. А тамо гдје је Америка ставила своју шапу, ту нема ни властитог интереса, ни властитог става. Има само послушничког понашања империјализму свјетског полицајца. И покушај уског круга проданих душа да уновчи издају властите земље.

Украјина под хитно треба да ријеши своје односе са Русијом. Ако је Америка оно чему тежи Украјина, ништа спорно, вратите своје дугове према Русији, и према Русији подигните зид већи и од берлинског, и од кинеског. Болесници! Америка ће вам донијети нешто добро? Коме је Америка икада ишта добро донијела???

Ма свако своје зна. Само треба знати, да се врата која се гујицом затворе, тешко могу поново отворити.

[grlica]

E baš mi je drago gosn svraka jer ste tu -što vas nisu omele forumaške zlice da odustanete od forumarenja. Nije vas bilo par dana
Sviđa mi se vaš post , i ova KONTRA u svakom smislu vrlo je dobra za sadržajnu raspravu . Ajde da vidimo kako će krv odgovoriti "nauci "
kako ide brojalica ... čekam brzi odgovor

[aleksandar76]

Pošto je ovo tema o Ukrajini onda i pišem samo u vezi Ukrajine i "krize" u njoj, tako da sam kao pod "Putinove marionete" mislio na ljude koji se predstavljaju kao narodni predstavnici (poslanici) tzv. donetskih i luganskih republika ili novorusije(koji su neki sa oduševljenjem prihvatili) bez zakonskog osnova.
SSSR nije babovina Rusa!Ako u ijednoj skraćenici nađeš Rusa ili Rusiju (H) alal vjera, jes da su najmnogoljudniji u toj bivšoj državi ne daje im za pravo da svojataju tuđe teritorije.
Ko je izazvao sukobe u bivšim državama SSSR-a i podržao separatizam u Moldaviji, Gruziji sad u Ukrajini?
Ne mislim i ne namjevaram da branim SAD, da prostiš ista su to ****** stvaraju tržišta i jeftinu radnu snagu, al nisam vidio u zadnje vrijeme da je ta ista Amerika prisvojila neku državu kao svoju 51. ili ne znam koju po redu državu, dok se u Rusiji instant metodom uzimaju teritorije suverene države za 7 dana!

Naravno da ćeš se osvrnuti da Amerika nije ništa prisvojila al ipak ima svoje igrače u tim državama- pa zar Rusija nema igrače u Kubi, Sjevernoj Koreji, Siriji, Iranu (Srbija nije luda da bude ičiji igrač-hvala bogu) Venecuela i da ne nabrajam državice oko same Rusije koje se samo čuju kad su na "evroviziji".
Novac je jedini razlog zbog kojeg je nastala kriza, jer da nije davno bi se započeo "veliki rat", svjestan je toga Putin i zato se ponaša ovako kako se ponaša, stari kgb-ovac postao je tajkun i draži su mu novci nego "mirni antimajdanovci".
Početak krize u Ukrajini su većina zaboravili (prekid povezivanja Ukrajine sa Eu), zar Rusija nije ucijenila Ukrajinu u tom smislu, ako može Srbija da kaže svoje i da traži priključivanje EU ((ma kakva ona bila i koliko Srbija gubila ili dobijala s tim) --zašto se jednoj državi od 45. miliona građana stavlja zid a ako ne posluša uzećemo joj teritorije , da se odbranimo od povampirenog fašizma (te gluposti nisam čuo od osnovne škole i vjerujem da se samo djeca mogu da plaše tim).
Ne mislim svraka da ja tebe nešto okrećem od Rusa- ne daj Bože, ti ih voliš i to je uredu,al nemoj molim te da stavljaš oreol na glave nekih ljudi u Rusiji koji to ne zaslužuju (jer nisu svi Rusi Putin ima i tamo bar 10% koji su protiv politike sadašnjih vlastodržaca ).

[KAMIKAZA]

"KOGA JE MOLITI - NIJE GA SRDITI"
Ukraina mora da shvati da je ovisna od Rusije,ameri ne trebaju partnere,oni trebaju robove,gdje su se god umjesali bilo je samo gore,a nikako bolje,tako ce biti i ovdje.
Za koju godinu ce svi ovi u ukraini bez obzira ko, rusi ili ukrainci imati samo jednu zelju,da im bude kao nekad,ali to oni vise nece docekati,pogledajte Irak,Tunis,Libiju,Egipat..........i na kraju nas,i sve ce vam biti jasno.

[grlica]

ebeš nekad , vidiš da je na snazi Novi svjetski poredak -- biće nam svima kao u bajci --zli u pakao a dobri u raj

[svraka]

E baš mi je drago gosn svraka jer ste tu -što vas nisu omele forumaške zlice da odustanete od forumarenja.

Ma nije me niko ni dirao, ni ometao. Jednostavno, nisam imao bilo sta pametno napisati, pa je onda bolje nepisati uopste. Nije fer da smaram forumase sa svojim fiks idejama. Ponekad popustim pod naletom adrenalina, pa napisem koji redak. Sreca za sve nas da je to u mojim godinama sve rjedje i rjedje.

[svraka]

Ne mislim svraka da ja tebe nešto okrećem od Rusa

Pa, mislim da to i nije moguce. Ako iskljucim potpuno cinjenicu da su Rusi i Srbi jedno pleme, slavenski narodi, ostaje mnogo toga zbog cega volim Ruse. Doprinos Rusa svjetskoj nauci, knjizevnosti, umjetnosti... toliki je, da nepristrasan covjek moze samo da Ruse i postuje i cijeni. Ne postoji narod koji kroz istoriju nije uradio nesto sto bi najradije da zaboravi. Tako je i sa Rusima. Ali ovo danas? Sto Rusiji ne pada na pamet da dozvole Amerikancima da NATO baze postave uz granice Rusije... Za moje rezonovanje, to je sasvim logicno i neophodno. Zbog mira u cijelom svijetu. Rusija je najjaca vojna sila na planeti, i sta sada, treba da dozvoli da joj kauboji zveckaju oruzjem na granici? Gdje bi to odvelo kompletno covjecanstvo? Ja mislim u treci i poslednji svjetski rat.

A Ukrajina? Od Rusa bi rado besplatan plin, a od Amera bi Nato baze na granici sa Rusijom. I jare i pare! Ne znam bas, mislim da to nece moci. Ali, pred nama je. Vidjecemo.

[ZMIJA]

i Ukrjinci i Rusi u Ukrajini su gurnuti u građanski rat za rad nečiji tuđi interesa,bilo da dolaze sa zapada ili istoka, i to bi bila suština ovog građanskog rata, kao što je i bivša Jugoslavija podijeljena.Za razliku od Jugoslavije Ukrejina će kao država opstati,ali će i Ukrajinci i Rusi u njoj lošije živjeti nego što su do sada živjeli,samo sada sa ranama i ratnim uspomenama.
Bar nama koji smo nekad živjeli u bivšoj Jugoslaviji,bi bar približno trebalo biti jasno šta je to novi takozavni svjetski poredak nama donio dobroga,kao što će, ako već nije, biti jasno i onima zemljama koja je protutnjala američka demokratija,od Libije Tunisa,iraka ,Avganistana,Sirije.
Ruse u Ukrjini, Rusi iz Rusije će pomoći isto kako su Rusi i Srbe pomogli za vrijeme bombardovanja NATO pakta,a onda su istovremeno istrgovali neke interese sa istim tim Amerima, s kojima će i u slučaju Ukrajine praviti svoje neke geopolitičke pogodbe.
Rusi su imali vojne vježebe i psihološki pritisak na Ukrejinu,dok nisu jamili Krima ,a onda su one Ruse koji je ostalo više u Ukrajini nego ih je bilo na Krimu ostavili na milost i nemilost građanskog rata koji se rasplamsva, upravo u oblastima sa većinom ruskog stanovništva.
Ovdje i zapad i Rusi nisu imali u prioritetu spriječiti rat u Ukrajini,dapače i jedni i drugi su rat poticali,naravno vodeći računa o kontrolisanoj ratnoj situaciji i sa jeden i sa druge strane, jer eskalacija nebi ništa dobroga donijela ni za jedne ni za druge,kao što sigurno neće ništa dobroga donijeti i ova kontrolisana za Ukrajince i za Ruse u u Ukrajini.

[ZMIJA]

Rusija : Nikakvu vojnu opremu nismo dali ,pa ni BUK

Ministarstvo odbrane Rusije demantvalo je da se ruski raketni sitemi nalaze u rukama proruskih pobunjenika u Ukrajini.
''Nikavi raketni sistemi BUK,niti bilo koja vojna oprema nije prešla rusko -ukrajinsku granicu''
rekao je zvaničnik ministarstva da takvi'' nemogu da se obave u tajnosti''prnosi Raša tudej
On je takođe negirao navode ukrajinske strane da su dva ruska državljanina privedena na ukrajinskoj teritoriji ''specijalci na raketnim sistemima''

Zašto je je avion MH 17 letio 200 kilometara od uobičajene rute ???

Holandija preti :Nećemo se smiriti dok odgovorni za obaranje aviona nebudu kažnjeni

Predhodno je amaerički predsjednik da sepaeratistima u Ukrijini konstantno stiže pomoć Rusije,uključujući i protuavionsko oružje.

Jedan amaerički vojn i zvaničnik je rekao za CCN da je ''radna teorija''američkih obavještajni službi da je ruska vojsaka snabdjela raketam zemlja -vazduh sistema BUK proruske snage na istoku Ukrjine.

[KAMIKAZA]

Taj sistem treba podrsku,da bi postigao ovakav pogodak na toj udaljenosti.Znaci mora imati radarsku podrsku i tim strucnjaka,mala je mogucnost da se prvom raketom napravi takav pogodak bez te podrske,ili su je rusi dali separatistima ,ili je avion skinula ukrainska vojska.Laici i da imaju takvo oruzje nisu u mogucnosti da ga tako upotrebe,druga solucija je slucajni pogodak.

[ZMIJA]

Ovo je za svaku osudu bilo ko da je uradio,ali za svaku je isto osudu ko je uopšte dozvolio prelete civilnih aviona preko ratom zahavćene teritorije.
Trakavica koja će sada nastati oko istrage o tome ko je oborio avion mislim da će biti slična onoj istrazi ko je ispalio granatu na pijacu Markale gdje je u zvaničnom izvještaju optužena srpska strana.kao što je vrlo moguće da će i u slučaju obranja ovog aviona biti optužema prorska strana u Ukrajini, pa i sama Rusija.Lično mislim da iza kompletnog plana obranja civilnog aviona stoji američka CIA

[KAMIKAZA]

Upitno je kako je se taj avion nasao 200 Km udaljen od njegove marsute,tu su prelijetali avioni cjelo vrijeme ali bas taj je poslan tu.Kazem nema mogucnosti da BUK radi sam precizno sa svojim radarom koji je u stvari samo radar za nisanjenje,a pratece vozilo sa radarom separatisti nisu nikad ni imali,sto ni zapad ne tvrdi,a i da su ga imali nebi pomoglo jer taj radar otkriva ciljeve u niskom letu na udaljenosti do 85 kilometara,ovaj cilj je cjelo vrijeme bio na 10 000 metara,sto je za njih nedostizno ,mogu ga locirati mozda kad se nadje u domenu od oko 25-30 Km,ali ne mogu reagovati i izracunati brzinu na vrijeme.Taj cilj je morao otkriti i pratiti neko iz linije letenja,a onda navesti strijelce.Snimak koji sada ukraina servira kako je neki laik zvao telefonom i rekao da je skinuo avion i da je putnicki je stela i providno je.Ameri znaju ko je i kad je opalio jer su vec plasirali prpremljene snimke.U isto vrijeme je oboren jedan ukrainski avion u istom regionu,i postoji mogucnost da je bas on odstrijelio putnicki pa onda sam naletio na BUK od separatista,njega su mogli da uhvate tim sistemom.
Jugoslavija je nekad htjela da uvede taj sistem ali smo bili teritorijalno mali,dok bi ga otkrili on vec izleti iz zemlje probni primjerci su ostali u srbiji,neki kazu da su ga koristili za odstrel onog F17,ali to je samo prica bas iz navedenih razloga.

[BETMEN]

Kami podpuno si u pravu ovo sve mirise na onaj famozni 11 septembar, sve se poklapa snimci mobilnog jedan od zvanicnika Ukrajine daje izjavu o padu aviona pola sata ranije,a citam jutros da su neka tjela u poodmakloj fazi raspadanja sto opet znaci da su odd nekud dopremljena, sto je tesko utvrditi, a da nespominjem opet da je u avionu bio najveci svjecki naucnik za sidu, sto teoreticari zavjere navode kao jedan od razloga obaranja aviona, mozda je naucnik imao lijek za HIV ali to je sve sad u domenu fantazije. Jedno je po meni sigurno Americki pokusaj da se unisti Rusija.

[ZMIJA]

OBORIO JE NEVIDLJIVOG,
Zoltan Dani :Malezijski avion namjerno srušen.

Ovaj bivši pukovnik Vojske Jugoslavije i da je vojnik koji je ispalio raketu,da je svatio da ona leti prema civilnom putničkom avionu,mogao uništiti raketu prije nego je udarila u avion.

Zoltan Dani,bivši pukovnik Vojske Jugoslavije koji je oborio nevidljivi američki F117 ,siguran je da je malesziski putnički avion namerno srušen.

''Nemoguće je da vojnik koji je ispalio raketu nije znao dsa je u pitanju putnički avion,civilni avion.Civilni avioni koji lete na visinama od 10.000 metara,kakav je bio maleziski putnički avion,imaju daleko veću refleksnu površinu na radarau od vojnog',
kaže Zoltan Dani.
On navodu suprotno od toga moguće jedino ako je osoba koja je ispalila raketu potpuna neznalica.

''Čak i da je mislio da je u pitanju'' ''leteća tvrđava'',avion B-52 ili B-2,opet nije mogao pogešiti jer ti avioni nemaju SR kod kao civilni objašnjava Dani

Ovaj bivši pukovnik Vojske Jugoslavije kaže da je vojnik koji je ispalio raketu,da je svatio da ona leti prema civilnom putničkom avionu,mogao uništiti raketu prije nogo je ona uništila avion.

''Da mogao je aktivirati šifru za samounišetenje rakete i tragedije nebi bilo'' kaže Dani.

Na pitanje da li je pilot maleziskog aviona mogao da vidi raketu odgovara :
'
'Mogao je vidjeti ali ništa nije mogao učiniti,Civilni avioni nemaju mogućnosti da ''pobegnu''raketi. Nažalost, pilot, i ako je uočio raketu imao je samo nekoliko sekundi do trenutka kada će raketa pogoditi'' kaže Dani

[Lasse]

Пратим свјетске медије и реакције западних званичника већ други дан и оно што је сигурно јесте да је већ сада постало потпуно неважно шта се заправо догодило и ко је срушио тај авион. Западна јавност је готово једногласна у томе да су проруски федералисти оборили тај авион, потпомогнути Москвом, односно уз помоћ руског оружја. Иако не постоје чврсти докази за тако нешто, то ће се одлично уклопити у већ формирану, демонизовану слику Русије у западном јавном мњењу и велико је питање, без обзира на економску међузависност, колико ће још земље Европске уније моћи оклијевати у увођењу свеобухватних санкција Русији. Европа, тачније тежња САД-а да потисне Русију са Старог континента, главни је геополитички улог украјинске кризе, а бојим се да Руси полако губе ову битку и да су САД још увијек преозбиљан геополитички играч за њих.

[aquarius]

Španski kontrolor leta zaposlen na civilnom aerodromu u Kijevu na svom Twitter profilu objavljivao je informacije o dva ukrajinska lovca koja su pratila malezijski putnički avion neposredno prije rušenja. Španac je javljao informacije da je jedan od lovaca namjerno srušio putnički avion, a naredbu je navodno dao neko iz ministarstva unutrašnjih poslova. Nedugo po objavljivanju komentara twitter profil španskog kontrolora je obrisan. Nepunih pola sata prije incidenta istim vazdušnim koridorom preletio je avion ruskog ministarstva odbrane u kojem je bio Vladimir Putin.

Sent from my GT-S7582 using Tapatalk

[KAMIKAZA]

Пратим свјетске медије и реакције западних званичника већ други дан и оно што је сигурно јесте да је већ сада постало потпуно бојим се да Руси полако губе ову битку и да су САД још увијек преозбиљан геополитички играч за њих.

Amerika vadi vruce krompire tudjim rukama,vidjet ce se za par mjeseci da je tako.Rusi nikad nisu zimi izgubili rat,nece ni ovaj,sve ce se vuci do tada i onda ce ako bog da da zahladi,a nijemci i ostali slabo podnose zimu,ima da se povuku kao pop*sani: Metar drva je vec sada za 15 € skuplji,a vani je temperatura 32 stepena.Moram ici na kurs kod Pere i kompanije,da vidim kako se ono radi sa petrolejom,i benzinom,neki tecaj moram da zavrsim kod njih ,zlu ne trebalo,

[Lasse]

Знаш ли колико америчке стратеге интересује то што ће се Нијемци смрзнути? Па они се не устручавају да жртвују сопствене грађане уколико је то у њиховом геополитичком интересу. Немој заборавити то да ни Њемачка у погледу доношења одлука није апсолутно суверена држава, без обзира колико се нама у Европи чинила моћном. С друге стране, 2/3 руског буџета је засновано на извозу енергената, тако да нисам сигуран да ће Русија моћи да сачува финансијску стабилност и социјални мир у случају да се на дужи период обустави испорука. У сваком случају, посљедице евентуалног захлађења односа између Русије и Европе би свакако биле обостране, само што би Русија тако нешто, као велика сила, тешко преживјела.

[ZMIJA]

Obaranje civlinog putničkog avina nad Ukrajinom samo je još jedan korak u geopolitičko blato na prostorima Ukrajine gdje se ni približno ne nazire neko političko rešenje,već naprotiv, stavri se komplikuju i sukobi dobijaju neku drugu opasniju dimenzijiu.
Optužiti direktno ili indirektno,Rusiju za jedan ovakav gnusan terorstički čin, kako bi se pridobilo svjetsko mnijenje za anatirusko raspoloženej u svijetu,neće proći tek tako, jer Rusija mora imati strateški izlaz iz ukrajinske krize, i nemislim da je u sve ovo Rusija ušla kako se kaže grlom u jagode.
Ovim obaranjem civilnog putničkog aviona sa oko 300 nedužnih putnika,za ''marketniške''potrebe američke spoljne politike,za unaparijed za to poznatim krivcem Rusijom, je najopasniji potez poslije kubanske krize 1962 godine,gdje je za dalaku izbjegnut treći svjetski rat.