Prnjavor.info Forum

. . .

Zahuktavanje je pocelo

Биће "мртвих глава" на форуму и нових форумаша к'о у причи!

neka nas,bitno je da se druzimo

Ви (ми) се дружимо, а ја за сваке изборе због форума добијам пријетње. И то да ме скрате за главу )

Nece ti niko nista,ne boj se

Пас који лаје не уједа.

Била веома интересантна тема:

Општи Избори 2010

vrsta8472 wrote:Ви (ми) се дружимо, а ја за сваке изборе због форума добијам пријетње. И то да ме скрате за главу )

Bas ce ti lijepo stajati, konacno neces biti najvislji u generaciji.

Izborne liste ostaju otvorene
Incijativa SNSD a i SDPa BiH da ovogodišnji opšti izbori budu održani po drugčijim pravilima od postojećih,odnosno po principu zatvorenih izbornih lista -definitivno je propala.
Pored toga što ni svi poslanici ove dve stranke ne podržavaju zatvorene liste,ova ideja nema podršku ni ostalih paralmentarnih stranaka,kao ni predsatavnika međunaraodne zajednice,zbog čega se takav predlog pre izbora sasvim sigurno neće naći pred poslanicima u Pralmentu BiH.
-piše današnja štampa.

http://www.izbori.ba/default.aspx?Lang=5

ZMIJA wrote:Izborne liste ostaju otvorene

Морам овдје да напоменем, јер сам почео да се јежим од нешколованих политиканата и квазиновинара, да изборне листе у Босни и Херцеговини нису отворене већ затворене неблокиране! Шта то значи? Па да можемо сами бирати жељене кандидате, али само у оквиру једне политичке партије, тачније једне страначке листе. У отвореним изборним листама то није случај, јер бисмо били у могућности да сами састављамо своје листе на којој би се могли наћи кандидати различитих политичких партија. Рецимо свиђају ми се одређени политичари, али не и њихова странка или руководство, стога могу да их издвојим и заокружим заједно са неким другим кандидатима. Овакав начин гласања би био најдемократичнији, али се због сложености у пракси ријетко користи на највишим нивоима.
И да, оно што су два генијалца Лагумџија и Додик покушали договорити јесу затворене блокиране листе, у којима бисмо могли да гласамо само за страначку листу, док би се редослијед кандидата претходно одредио унутар политичке партије. Као да им постојећа контрола над нижим страначким колегама није довољна.

Bilo bi dobro da nama navedete primjer višestranačkih otvorenih lista kakako vi to zamišljate, gdje i u kojim zemlja se provodi takava praksa, da su sve liste otvorene, i da se može sastavljati list od više političkih stranaka.
I ovakave otvorene stranačke liste su pokazale više lošeg nego dobrog, u smislu očuvanja političke volje birača,gdje mandati postaju vlasništvo izabaranih pojedinaca, i koji po dobijanju manda ne polažu nikome račune, pa čak i političkim strankama koje su ih predložile, pa mnogi u glavanom trguju sa dobivenim mandatima u cilju ostvarenja vlastitih interesa.
To je pokazala dosdašnja praksa u BiH, i oktroisani izborni zakon po kome se provode izbori.

Lasse wrote:Као да им постојећа контрола над нижим страначким колегама није довољна.

Nad stranačkim kolegama koji dobiju mandate ,stranka nema ama baš nikave kontrole, i u tome je problem ,pa se objektivno postavlja pitanje kome taj dalje polaže račune .
Nikome,možda ženi ili ljubvnici,a da se kanadidovao kao nezavisni kandidat, nikad mandat ne bi ni dobio.

Не замишљам ја ништа, само констатујем да је нетачно изборне листе у БиХ назвати отвореним зато што оне то нису. То што се у пракси ријетко користе и то на изборима за ниже нивое власти, не значи да их требамо погрешно поистовијетити са неким другим листама.

ZMIJA wrote:Nad stranačkim kolegama koji dobiju mandate ,stranka nema ama baš nikave kontrole, i u tome je problem ,pa se objektivno postavlja pitanje kome taj dalje polaže račune .

Будући да сте били активни у СНСД-у, питаћу Вас из тог угла. Када је посљедњи пут један посланик или делегат те странке у НС РС, Вијећу народа РС, Представничком дому БиХ и Дому народа БиХ гласао супротно инструкцијама страначког руководства?

Lasse wrote:Будући да сте били активни у СНСД-у, питаћу Вас из тог угла. Када је посљедњи пут један посланик или делегат те странке у НС РС, Вијећу народа РС, Представничком дому БиХ и Дому народа БиХ гласао супротно инструкцијама страначког руководства?

Pravo pitanje i pokušat ću da ti odgovorim.
Ovaj problem ne treba gledati kroz dominantnu vladajaču stranku, što je trenutno SNSD a, i logično, niko se neće odmaknuti od prepune trpeze, i pored hljeba tražiti pogače,rijetko će kad i glasati mimo vldajuće većine /ali i tu ima primjera i izuzetaka/i to je u ljudskoj prirodi i logično,ali problem nastaje kod u glavnom na terenu opozicije kod manjih stranaka kad se za rad neprincipijelnih kolaicija i pojedinačnih interesa prave dilovi sa većim strankama.
Ne terba nigdje dalje ići od prnjavorske najnovije loklne skupštine,gdje recimo i odbornik SNSD a napustio stranku i otišao u SDS ovu skupštinsku većinu,licemjerno se przvavši nezavisnim odbornikom,što je krajnje uvredljivo za sve one koji su ga na listi SNSD a izabrali za odbornika .
Šta i kako bi sa Pokretom za Prnjvor, jedan odbornik takođ napusti matično jato, i ode u skupštinsku većinu SDS a tako da ovi pokretači/glasači/ Prnjvora ostaoše bez jednog točka,od ukupno dva ,kao da oni nisu znali glasati za SDS, i tako sksrtiti i izbjeći ovo poniženje koje imje priredio ovaj jedan od kotača pokreta za Prnjvor.
Zatim od dva odbornika PDPa isto tako jedan ode u skupštinsku većinu SDS a,a prošao na listi PDPa i iznevjerio one ljud koji su takođe mogli glasati za SDS i izbjeći da ih mngup inevjeri.
Dakale ima tih primjera koliko hoćeš,a to je sve posledica što kad se dobije mandat na vlastiti kredenac, je posledica ovih i ovakvih otvorenih stranačkih lista, i gdje manadat ne pripada stranci koja ga je izniujela, već neprincipjelnom pojedincu koji gleda da sa tim manadatom nekog svog zaposli ili da dobije određenu i novčanu apanažu od onih kojima se prodao.
Mi smo još daleko od otvorenih lista ,to je za nas futurizam ,jer izborni zakaon nam blagonaklono na mostu omogući da demokratski proberemo i odaberemo na otvorenoj listi,a onda nas davajući manadt neodgovornom pojedincu, te na ćupriji izgubimo i jare i pare, kao glasči i birači.
Mnogi kažu da bi zatvorene liste vratile demokratiju korak u nazad,a u vlastitoj zemlji nemaju otvorene liste,pa zašto se oni ne pomaknu korak naprijed i svoje liste stranačke otvore.
Lako je u tuđem dvorištu praviti eksprimente,koji su nas i te koštali oktroisnim izbornim zakonommkoji se kao takav pokazao veoma lošim ,ne samo sa aspekta otvorene liste već ima tu još mnogo stvari koje nisu usklađene sa životom u ovoj i ovkavoj državi BiH.

Покушавам да посматрам ствари на мало ширем плану. Можда тај несрећник који се "одметнуо" од неке политичке странке, у оквиру ње није могао да испуни очекивања својих бирача на оптималан начин. Можда је руководство партије промијенило реторику и курс у односу на ону предизборну, а признаћете да је то код нас више правило, него изузетак.
Елем, наравно да не подржавам мијењање страначких дресова, о тој врсти политичког камелеонства сам писао много пута и то на врло критичан начин, али то не значи да можемо поједноставити ствари. Читајући Ваше редове стичем утисак да су политичке партије као такве Богом дате, а да су појединци унутар њих, ето, интересџије и потенцијални издајници који се због тога морају превентивно држати на страначком ланцу. То би можда и било оправдано када би се политичке партије држале својих програма и идеологија. Замислите када би се један искрен и добронамјеран љевичар, социјалиста учланио у СП РС, док лидер те странке истовремено брани Закон о раду који је за раднике изразито неповољан (не улазећи у дневну политику и то да ли је за РС у цјелини добар или не). Да ли онда тај члан треба да буде одговоран руководству и Ђокићу и можемо ли на њега пребацити било какву одговорност у случају иступања из странке? Да се разумијемо, овај примјер сам дао без икаквих дневнополитичких конотација и искључиво због тога што на добар начин илуструје идеолошки легитимитет велике већине, ако не и свих политичких партија у РС и БиХ.

Lasse wrote:Покушавам да посматрам ствари на мало ширем плану. Можда тај несрећник који се "одметнуо" од неке политичке странке, у оквиру ње није могао да испуни очекивања својих бирача на оптималан начин. Можда је руководство партије промијенило реторику и курс у односу на ону предизборну, а признаћете да је то код нас више правило, него изузетак.

Svakako polazeći od posmatarna stvari na širem planu,vaše je razmišljane apsolutno ispravno, vezano za totalno otvorene liste, koje bi kao takav bile idealne za biračae.
Međutim pošto s mo mi kao društvo još daleko od bilo čega što bi se moglo nazvati idealnim,u kome možda ne bi trebale ni političke stranke, pa se kroz instituciju nezavisnosti izbora mogao tako izavbrati cijeli parlament,ali to ostaje u sveri nerealnog, i mi kakavi smo ovaj način otvorene liste nama je predemokratičan da tako kažem.
Česte su promjene reteorike i kursa svih politički stranaka,ali i stranke su sačinjene od tih istih takavih pojedinaca, jer da nije tako svaki pojedinac može da se kandiduje kao nezavisni kandidat, pa ko voli neka izvoli,jer stranaka je jedna vrsta timske igre ,a i u fudbalu ako se u timu ne poštuju pravila igre, svaki pojedinac ma kakakv igrač bio mora poštovati timska pravila .
Ja neznam zašto se toliko okomljavate na političke stranke kad su političke stranke, to dobro znamao u inferiornom položaju u odnosu na grupe i pojedince u istim tim strankama ,koji su otuđeni centri moći, i u glavnom provode politiku ne pitajući puno stranku,što dalje govori da su političke stranke samo pravni okviri iz koji se kriju razni otuđeni centri moći, bilo to kroz neku frakciju ili kroz pojedinca.
Da skaratim, današnje naše političke stranke kojih ima bezbroj su neuzgrađene političke strukture, i zato ih kao takvih ima na desetini, i stotine što potvrđuje moju predhodnu tezu o političkim stranakama.
Političke partije bi trebali biti bogom dane ,alli nažalost nisu,već su neke grupe i pojedinci umislili da su bogom dani u tim istim partijama, zar ne.

Lasse wrote:Замислите када би се један искрен и добронамјеран љевичар, социјалиста учланио у СП РС, док лидер те странке истовремено брани Закон о раду који је за раднике изразито неповољан (не улазећи у дневну политику и то да ли је за РС у цјелини добар или не). Да ли онда тај члан треба да буде одговоран руководству и Ђокићу и можемо ли на њега пребацити било какву одговорност у случају иступања из странке? Да се разумијемо, овај примјер сам дао без икаквих дневнополитичких конотација и искључиво због тога што на добар начин илуструје идеолошки легитимитет велике већине, а

Ja sam slučajno malo više upoznata i sa Đokićem a i sa socijalistima,pa i sa novopredloženim Zakonom o radu, i moram vam reći da je priča oko svega toga dobila nepotrebene i preglašene javane konotacije, kako od Vlade/politike/tako poslodavaca i sindikata,ali s obzirom da ste vi u primjeru, i da smo sasvim na drugoj temi, i da je primjer dobar, ali u konkretnom slučaju je izuzetak.
Analogno toj priči ja idem sa kontra primjerom socijalista ljevičara u Prnjvoru, koji su naparvili kolaiciju sa vladsjućim SDS-om crveno- crnu kolaiciju,gdje su na opštinskom nivou kakao ono narodna kaže usrali i šefa i stanicu ,izdali i ideologiju i program partije, za neko mjesto u nekom upravnom odboru,kuku moja matero što bi rekao naš Mađar.
Mi na našim prostorima moramo mjenjati percepciju o ljevičarima/da to više nisu mrki i natomrčeni kožnokaputaši i udbaši iz 1948/ali nebi trebali biti sića za potkusurivanje veliki stranaka.

ZMIJA wrote:Bilo bi dobro da nama navedete primjer višestranačkih otvorenih lista kakako vi to zamišljate, gdje i u kojim zemlja se provodi takava praksa, da su sve liste otvorene, i da se može sastavljati list od više političkih stranaka.

Савршен примјер су били избори за Савјете Мјесних заједница Прњавор 2013. године.
Политички субјекти и невладине организације кандидовали су своје чланове, а грађани са те изборне јединице могли су гласати за највише 9 кандидата, без обзира ко их је кандидовао.
Наравно, ово има сврхе када се ради о локалним изборима. Сличан принцип би се могао примјенити за парламентарне изборе али се мора примјенити електорски систем, по угледу на САД.

Оваквим начином гласања би се значајно добило на квалитету Скупштине.

Наравно да ова прича не одговара страначким олигарсима јер им у значајној мјери смањује могућност контроле.
Овим системом би се савршено могло тестирати ко је заиста спреман да подржи и примјени "демократске процесе", "владавину народа" и сличне
демагошке флоскуле које ћемо небројено пута чути до краја ове године.

Mjesna zajednica i izbori u njoj bi trebali biti /mkakr su i do sada bili /vanstrančak priča,makasimalno koliko je to moguće,i da se kroz mjesnu zajednicu artikulišu konkretni lokalni interesi mještana, bez velike politike ,ali taj koncept očigledno nije atrakativan za građane i rad u mjesnim zajednicama,pogotovo što kao takave više nemaju ni status pravnog lica, i čiji se rad bazira na volontarizmu,a da je to tako govori i mala izlaznost na izborima za savjeta mjsnih zajednica/12 %/što pokazuje ma koliko taj primjer bio savršen za naše prilike je diskutabilan.
Koliko god bili kritični prema političkim strankama ,ništa manje kritike ne zslužuju i takozvane nevladine stukture,koje su u našem slučaju samo produženi pipci raznih Vlada i politika koje ih finansiraju,pa vjerovatno od tuda i anmozitet građana na njihove predloge kao i predloge politike,te su kao takve kaznili sa neizlaznošću na izborima.
A bez legitimnosti svaka vlast ma koliko bila legalana je jalova, i nema šansu za uspjeh .

Тачно сам очекивао овакав одговор од тебе.
Флоскуле и шупља.

Понета нису били рад МЗ, њен правни статусу и излазност грађана на изборе, него сам изборни процес.
Систем непосредне демократије, без страначког инжењеринга.

Ebiga Akava, šata za tebe nisu floskule,i sistem neposreden demokratije je floskula, ne može to izolovano posmatrati ,pojam inžinjerinfa i lobiranja su popratne pojave .
Dotakla sam se statausa i rada,što se direktno odražava na izlaznost, koja se opet dotiče legitimiteta ,a legitimitet se dotiče efikasnosti i to je jedan začarani krug koji se mora posmatarati u ciujelosti i ne mislim da su to floskule i šupljiranje dapače.

ZMIJA wrote:Ja neznam zašto se toliko okomljavate na političke stranke kad su političke stranke, to dobro znamao u inferiornom položaju u odnosu na grupe i pojedince u istim tim strankama ,koji su otuđeni centri moći, i u glavnom provode politiku ne pitajući puno stranku,što dalje govori da su političke stranke samo pravni okviri iz koji se kriju razni otuđeni centri moći, bilo to kroz neku frakciju ili kroz pojedinca.

Ово би могло да се узме као релевантно, под условом да под тим "отуђеним центрима моћи" подразумијевате управо руководство политичке странке које је узурпирало властиту идеологију зарад остваривања сопствених интереса. Међутим, колико видим покушавате оправдати још снажнију централизацију партија које би онда биле под апсолутном контролом тих отуђених центара моћи, односно страначког руководства. Тобоже, политичке партије би одмах почеле да артикулишу интересе бирача, само да унутар себе успоставе гвоздену дисциплину. Којешта.

aquarius wrote: Наравно да ова прича не одговара страначким олигарсима јер им у значајној мјери смањује могућност контроле.

Укратко, ово је суштина цијеле приче о изборним листама. Мада ми је једина намјера била да појмовно разграничим затворене и оно што погрешно називамо отвореним изборним листама, слажем се и са тим да бисмо, са отвореним листама или без њих, што прије требали почети да одузимамо политичким партијама монопол на политику и политичке процесе у друштву.

Lasse wrote:Ово би могло да се узме као релевантно, под условом да под тим "отуђеним центрима моћи" подразумијевате управо руководство политичке странке које је узурпирало властиту идеологију зарад остваривања сопствених интереса. Међутим, колико видим покушавате оправдати још снажнију централизацију партија које би онда биле под апсолутном контролом тих отуђених центара моћи, односно страначког руководства. Тобоже, политичке партије би одмах почеле да артикулишу интересе бирача, само да унутар себе успоставе гвоздену дисциплину. Којешта.

Upravo to je tako,stranke su kao zmijske košuljice,koje se nose u predizbornoj kampanji u raznim bojama i velčinam,a kad se izbori završe ,podjele mandati ugase svjetla, u stranačkim prostorima i prostorijama zavalada muk,i staje se sa bilo kakavim stranačkim aktivnostima, i neiko ne pita one koji su iznjeli stranaku na izborima,tad nastupaju razni laktaši,što iz sospstevene stranke, što iz onih stranaka koje nisu pobjedile i pribavile političku moć,i idu svi prema pobjednicima i skidaju svoje maske i govore kakao su eto i oni ovaj put glasali za po jednika .
Bolje da mnopol imaji stranake i stranačka rukovodstva,nego otuđeni centi moći, i pojedinci koji djeluju iza zavjese, a strana nosi zvono.
Prije će političke stranke artikulisati biračku volju, negoi otuđeni centi moći i pojedinci iz stranke koji su nepoznato široj javnosti i članstvu,sve račune za svoje otuđene moći jednostavno fakturišu stranci.
Ne terba u stranakama nikava gvozdena disciplina,stranakam treba da se demokratizuju iznutra, i sve dok se to ne desi imat ćemo poviku na vuka, a lisice kokoši jedu.

Ne terba u stranakama nikava gvozdena disciplina,stranakam treba da se demokratizuju iznutra, i sve dok se to ne desi imat ćemo poviku na vuka, a lisice kokoši jedu.

Слажем се са констатацијом иако је, у садашњим околностима, утопија.
Нико, ко је на власти, неће допустити да се бирачко тијело хомогенизује, а унутрашња структура политичке партије демократизује.
Кад говорим власт не мислим искључиво на оне који ју тренутно обнашају, него на све шефове и титиће који су се накотили од "климатских промјена
90`тих година 20-тог вијека".

Da se mi vratimo temi opštih izbora u BiH u oktobru ove godine.
Dakle izbora će ipak biti, glede izmjene i dopunie izbornog zakaona o kome se špekulisalo kao uslovu održavanje izbora.
Startne pozicije u prijevremenoj izbornoj kamapanji SNSD a i Milorad Dodik su na vrijeme zauzeli čvrste pozicije, s obzirom da se koncem godine opzicija u Republi Srpskoj ponašala kao slijepi putnik na brodu,a Mladen Bosić nikako da konsoliduje redove ujedinjene opozicije koja više može biti sa glavama pod vodom nego za zajedničkim opozicionim stolom .

Predsjednik SDS a Mladen Bosić očito ima problem da se kandiduje za predsjednika Republike Srpske s obzirom da se za to mjesto na sledećim izborima kandiduje ponovo Milorad Dodik,pa ova i ovakava opozicija ima veliki problem kakao pronaći protukandidata najvjerovatnije i pobjedniku za ovu funkciju Miloradu Dodiku.
Ognjen Tadić očigledno ne želi po treći put izigravati probnog pilota na avionu koji nikako da poleti i doleti do cilja.
Mala je vjervatnoća da bi se takve avanture prihvatio ni Mladen Ivanić,a za Dragana Čavića je suvišno komentarisati na takavu mogućnost.
Koga će i da li će opozicija usagalasiti kao protu kandidata Miloradu Dodiku,pitanje je sada.

BiH se nalazi pred kolapsom,i ovakavi stanje u nedovršenoj državi svakao će biti iskorišteno u predizbornoj kamapanji na sledećim izborima u smislu da se za sve po ko zna koji put okrivi Republika Srpska i nejn predsjednik Milorad Dodik,što je svojeveremeni dvosjekli mač,za one kakao strane tako i domaće ratnohškeče koji Republiku Srpsku nvide kao kakao to horski podvikuju mnogi iz sarajevskog političkog miljea.

Naravno naturanje prije svega politički tema u predizbornoj kampanji ne ostavlja puno prostora za ekonomske teme koje život znače,i agaonija u BiH državi pred raspadom ,postojeće stanje se dodatno komlikuje,gdje će svako braniti svoje od onih drugi,pa takav ambijent u kome će se odvijati nardeni opšti izbori biti možda po najteži od rata pa na ovamao.

Eventualana najava Mumera Zukorlića sandžačkog muftije da će se na sledećim izborima,kandidovati za potpredsjednika Republikje Srpske dodatno homogenizuje srpsko biračko tjelo,gdje nema dovoljno prostora borbi protiv kriminala i korupcije i životnim temama u kampanji.

Dodik je od nekih zapadnih krugova,prije svega Amerikanaca i uz pomoć domaći meraklija na njegovu fotelju označen kao legitimna meta broj jedan, koju treba rušiti, i tako stvarati mogućnosti raspakivanja Dejtonskog sporazuma,čega je svjesna i opozivcija koja nema odgovor na ovu i ovakavu oklonost pred dolazeće opšte izbore u oktobru.

Hrvati se uzdaju u sudsku presudu Sejdić i Finci, koja je njihova lampa na kraju tunela u smislu ispravljana istoriske greške Vašingtonskog sporazuma gdje su dobrano dokinuti za svoj enetiet u BiH .pa će s toga hrvatski zastupnici u Evropskom paralamentu pokušati pomoći svojoj braći u Bosni, koji su bili žrtvovanu u smislu stvaranje hrvatske države nakon hiljadugoddišnjeg sna.

Sve u svemu bit će ovo još jedna prljava i bzpoštedan boraba za vlast ,na brodu koji tone ,a na njemu se nalaze samo dva čamca za spasvanje, od koji je jedan Republika Srpska koju čeka burna plovidba ka mirnoj luci.

nema niko problem da se kandiduje..samo treba cekati pogodan momenat, ne da se desi da razni satrapi, privatne udbe i komisije za zastitu ustavnog poretka RS razapinju covjeka i pakuju mu tuzbe 10 mjeseci,
Sto se tice sadasnje vlasti, cim se jedan covjek poistovjecuje sa drzavom, pisi propalo, ili drzavi ili njemu.