Dijalog izmedju vjernika i ateista

[mravicanka]

Господе и Владико живота мога! Духа лености, унинија, властољубља и празнословља, не дај ми. Дух целомудрености, смиреноумља, дуготрпљења и љубави, даруј ми, рабу Твоме. Да, Господе, Царе, даруј ми да сагледам сагрешења своја и да не осуђујем брата свога, јер си благословен у векове века. Амин''

[mravicanka]

Господе и Владико живота мога! Духа лености, унинија, властољубља и празнословља, не дај ми. Дух целомудрености, смиреноумља, дуготрпљења и љубави, даруј ми, рабу Твоме. Да, Господе, Царе, даруј ми да сагледам сагрешења своја и да не осуђујем брата свога, јер си благословен у векове века. Амин''

[murgo]

ali se na zapadu porez daje i mora

mravicanka, nisam rekao da se ne mora placati...samo sto mi na zapadu placamo po zakonu i na onu sumu koja se oporezuje a SPC trazi da se plati 10% od mukom zaradjene plate.. eh, to su 2 razlicita pojma i 2 razlicite sume tj...SPC bi mogla traziti da se plati 1% a ne 10%

[mravicanka]

Господе и Владико живота мога! Духа лености, унинија, властољубља и празнословља, не дај ми. Дух целомудрености, смиреноумља, дуготрпљења и љубави, даруј ми, рабу Твоме. Да, Господе, Царе, даруј ми да сагледам сагрешења своја и да не осуђујем брата свога, јер си благословен у векове века. Амин''

[murgo]

Murgo, bez uvrede ali meni se ta ekipa iz ZH, tacnije Schwamedingen-a debelo smucila...novac i samo novac.

Franz, samo da znas da ne zivim u kantonu Zürich...poreske stope su slucajno izabrane sa neta

[mravicanka]

Господе и Владико живота мога! Духа лености, унинија, властољубља и празнословља, не дај ми. Дух целомудрености, смиреноумља, дуготрпљења и љубави, даруј ми, рабу Твоме. Да, Господе, Царе, даруј ми да сагледам сагрешења своја и да не осуђујем брата свога, јер си благословен у векове века. Амин''

[ZMIJA]

Slažem se sa ovom što tvrde da tema ide prema bipolarnosti,ali i to nešto govori,prije svega o nama učesnicima na temi,ali ne slažem se, da ako je vjerovanje isključivo privatna stvar svakog pojedinca da se na ovu temu ne može voditi rasprava.
Istina već sam rekla mi smo temu dobrano proširili,sa nekim jednostavnim i praktučnim pitanjima i pod pitanjima da bi sveštenik gospodin Živković bi nas sve mogao okupiti u nekoj bogomolji okaditi i pričestiti, i tu bi valjd prestale sve dalje rasprave na temu.

Crkva pravoslavna nije Hitna pomoć.Zašto to kažem? Pa ko ide u hitnu tek onako,da se malo vidi sa ljekarima i sestrama?Niko?Ali kad zaboli nešto onda je tu hitna ,zar ne?Tako se neki pripadnici naše crkve ponašaju na žalost.Nema ga godinama niti učestvuje kao član žive crkve a onda se desi pa neko umre.Tad se sjete da imaju

Po meni vrlo interesantno poređenje sveštenika Živkovića Crkve sa hitnom pomoću.
Tačno gledano sa pragmatične strane, to je tako,crkva je ovdje po ovoj tvrdnii prevazišla samu sebe, po onoj narodnoj, plati pa se klati.
Ali da li je to dobro,za evo da kažemo živuću Crkvu.Ja mislim da nije.
Zašto po mom nije ?Nije zato što je u ovom slučaju prenebregnut moment solidarnosti i suosećajnosti sa onima koji nisu u mogućnosti da plate,ili nisu dovoljno ni obavješteni ni prosvjećeni.
Nisu svi ljudi bolesni,pa su u fondu zdravstva obavezno osigurani i svi izdvajaju u fond zdravstvenog osiguranja,bez obzira da li će se od ti para svi obavezno morati liječiti,hoću da istaknem princip solidarnosti koji koristi država kako bi zaštitila svoje građane.pa s toga mislim da bi i Pravoslavna Crkva morala voditi računa i o onima koji su pravoslavne vjere, ali eto nisu ušli u crkveno članstvo iz razno raznih razloga.
Dakle po mnei , SPC bi trebala svim pravoslavcima pružiti elementarnu uslugu, bez obzira na njihovo članstvo u Crkvi,kao što je i hitna pomoć skoro svugdje u svijetu dužna učiniti uslugu nastradalim bez obzira jesu li ovjerili knjižicu ili da li su socijalno osigurani.
Dakle sveštenik koji odbije očitati opjelo umrlom, isto je što i dežurni ljekar koji odbije pružiti pomoć nastradalom čovjeku.

[mravicanka]

Господе и Владико живота мога! Духа лености, унинија, властољубља и празнословља, не дај ми. Дух целомудрености, смиреноумља, дуготрпљења и љубави, даруј ми, рабу Твоме. Да, Господе, Царе, даруј ми да сагледам сагрешења своја и да не осуђујем брата свога, јер си благословен у векове века. Амин''

[Magyar]

Prvo,ja za tebe nisam pop a drugo ni malo nisi u pravu nego te jede sujeta.

Prvo, cini mi se da si zaboravio da smo na forumu i ovde smo svi jednaki osim moderatora. To mi daje za pravo da te zovem kako hocu, ako nisi znao . I druga stvar zasto bi mene jela sujeta ???? Samo kazem da su danas tako pohlepni i da onda pribjegavaju i nekim drugim stvarima samo da bi dosli do novca.

Nego dedere neko da promijeni ime ove teme, stvarno je bezveze. Ili cete stvarno poceti da malo komuniciramo kao vjernici i ateisti????

[mravicanka]

Господе и Владико живота мога! Духа лености, унинија, властољубља и празнословља, не дај ми. Дух целомудрености, смиреноумља, дуготрпљења и љубави, даруј ми, рабу Твоме. Да, Господе, Царе, даруј ми да сагледам сагрешења своја и да не осуђујем брата свога, јер си благословен у векове века. Амин''

[ZMIJA]

Nikako svešteniče da se razumijemo.Da pojednostavim stvari. Da li Crkva postoji zbog vjernika, ili vjernici postoje zbog Crkve?
Ako je Crkvi stalo do vjernika,a konstatovali smo da je stalo,jer ružno je vidjeti prazne Crkve,onda Crkva kao takva bi se morala boriti da pridobije sto više vjernika u svoje okrilje.
Ja ne želim polemisati o pojedinostima ja želim da govorim o principima.
Ja vas u potpunosti razumijem kao predstavnika Crkve, kad govorite o obavezi čestitog vjernika prema Crkvi, i ja sam lično još rigidnija u tom pogledu, jer funkcionišem u sistemu čistih računa,ali ovdje važi ona sintagma: ''Ako neće Muhamed btrdu Hoće brdo Muhamedu''
Vi bolje znate od mene, šta protivnici Crkve danas rade i kakvim se sve sredstvima služe, da oslabe Crkveni uticaj a da povećaju svoj, valjda se razumijemo o čemu pričam.
Borba između dobra i zla je vječna,i naš narod kaže : ''Đavo nikad ne miruje''
Ne moj te me pogrešno razumjeti ,ja ne želim niti jednim svojim gestom da nanesem štetu svojoj Pravoslavnoj Crkvi koju cijenim i poštujem i bila sam dosledni vjernik u svom djetinjstvu, gdje me je pokojna majka vodila u Crkvu,gdje sam išla na pričest i molitve, i kad sam postila i srijedom i petkom i mni je Crkva ostala u najljepšem sjećanju kao i pjesma Alekse Šantića ''Predprazničko veče',' i danas imam isti osjećaj, ali nisam do kraja realizovani vjernik, i ja se toga ne stidim reći, za razliku od mnogih koji su kršteni kad je na izborima 90. pobjedio SDS i kad ih je viljuškar držao pred krstom.
(šalu na stranu)
Ja svoje skromno razmišljanje na ovu široku temu prije svega usredsređujem na kritiku onoga što po meni nije dobro, da bi se u nekoj budućnosti to popravilo, jer ima razloga za to u ovim teškim vremenima, i po mene i po moj narod, pa i po moju Pravoslavnu Crkvu kojoj pripadam.
Jer ne može se biti ravnodušan na činjenicu da nam je posjeta našeg Patrijarha Irineja, neki dan u Banja luci u njegovoj prvoj posjeti našeg glavnom gradu Republike Srpske, odazvao nedopustivo mal broj ljudi, mislim da je komentar suvišan.
Mislim da SPC morala imati kvalittniji nastup u medijima,kvantitet svakao postoji, ali nažalost ima puno improvizorijuma i neki nedopustivi stvari koje samo nanose štetu Crkvi u cjelini.
Nadam se da razumijete o čemu govorim, i da se sa mnom u tom slažete,jer svaka ozbiljna danas institucija u svijetu ima svog podparola, odnosno kontrolisani kontakt sa javnošću, jer to je veoma bitno dansa u ovom multimedijalnom svjetskom prostoru.
Treba ići u narod i sa narodom,ali se mora biti veoma oprezan,jer ima ona narodna .''Ko sa narodmo oro ......brno''
Ja sam vam zaista zahvalna, što ste smogli snage da javno polemišete i odgovarate na nekad i neprijatna i nezgodna pitanja ovog našeg cijenjenog publikuma,a vrlo dobro znam da ima i drugih sveštenika koji bi imali šta reći na ovakve i slične teme,ali nemaju dovoljno lične hrabrosti da to učine.
Ako mislimo da iz ovog opšteg beznađa i raznoraznih kriza izađemo ne samo Crkva već i država, i cjelokupan narod, moramo
podnijeti i ličnu žrtvu,u stvaranju opšteg povjerenja među nama,promjeniti mnogo toga prvo u našim glavama, a onda i u našim dvorištima našim školama našim porodicama,jer samo se na taj način možemo nadati boljem,jer činiti zlo, a nadati se dobrom nije nikad bilo, a neće ni biti.

[JOKARA]

Svim pravoslavnim,
SREĆNA NOVA 2012 GODINA.
Neka vam Bog podari zdravlja, sreće i ljubavi !!!

[KAMIKAZA]

Tako stoji u uvodu ovih novina.
Ima li još negddje u tom Salzburgu ili bilo gdje da ne plaćaš porez i ostale dadžbine a očekiješ uslugu.Zamislite čak i kod nas u našoj BiH nisam platio kaznu za brzu vožnju,kamera me dohvatila,i nakon nekoliko mjeseci odem registrovati auto,kažu mi prvo plati kaznu i to sa kamatama koje i nisu baš male.Vidiš i svi to radimo neko na ovaj neko na onaj način.Samo kad treba crkvi platiti onda nekako sve postane sporno i kriminalno.Fali jedan dobar Tito da nam vrati to moranje u državi.Tad se niko nije smio buniti ni za šta.Sada je demo(n)kratija
TREBA RAZLIKOVATI CRKVENI I CRVENI KRST nije ni malo ista institucija.

A dali ti placas clanarinu policiji ili platis samo kaznu ???
Niko ne spori njemu da kaze:Za clanove koji dolaze redovno u crkvu ili koji placaju clanarinu kosta toliko,a za ostale toliko,pa ko voli nek izvoli,ovako milslim da nije u redu.

[dkrajina]

Sve je to uredu Svestenice ali ko gleda u vase prihode koliki su oni,izdajete li racune za vase usluge,ja sam Pravoslavac i nezelim da vas omalovazavam kao ni SPC,ali sve se svodi na korist.
Objasnite kako se svestena lica tako brzo bogate do te mjere da Vladika kacavenda dospije na ORF 1 (austriska tv)u reportazi kako mu je kuca luksuznija od Francuskog Versaja samo je manja.
Odakle mu etno selo Stanisici.
Izvinjavam se ako sam nekog uvrijedio

[KAMIKAZA]

I kad mi neko rekne da je Pero Dusanic bogat i da je ostetio srpski narod.

[murgo]

Na zapadu je takvo društveno uređenje u katoličkim zemljama

ch nije katolicka zemlja...a kome ja placam i da li placam,to je moja privatna stvar.
ovdje polemisem, ne zato sto imam nesto protiv SPC, nego da ukazem na bezobrazluk, koji je po mom misljenju prevrsio svaku mjeru! Ja sam zato da se crkveni porez plati, ali ne onoliko koliko trazi SPC, vec 10 % od sume koja je baza za opstinski porez.
SPC ne treba da kuka, kako niko nece da placa, vec da se zapita ZASTO se ne zeli placati!

Da li Crkva postoji zbog vjernika, ili vjernici postoje zbog Crkve?

sta vrijedi crkva kad niko ne ide na bogosluzenje? ipak crkva postoji zbog vjernika a ne obrnuto!

[droplja]

Sve sam mislio Hrvatska katolicka drzava ,gdje vjera ima veliki uticaj na stanovnike iste,ali kad procitah ove komentare ispod bljaaaaaaaak

http://www.jutarnji.hr/biskup-jezerinac ... i/1000006/

[mravicanka]

Господе и Владико живота мога! Духа лености, унинија, властољубља и празнословља, не дај ми. Дух целомудрености, смиреноумља, дуготрпљења и љубави, даруј ми, рабу Твоме. Да, Господе, Царе, даруј ми да сагледам сагрешења своја и да не осуђујем брата свога, јер си благословен у векове века. Амин''

[mravicanka]

Svim pravoslavnim,
SREĆNA NOVA 2012 GODINA.
Neka vam Bog podari zdravlja, sreće i ljubavi !!!

Hvala takođe

[mravicanka]

Господе и Владико живота мога! Духа лености, унинија, властољубља и празнословља, не дај ми. Дух целомудрености, смиреноумља, дуготрпљења и љубави, даруј ми, рабу Твоме. Да, Господе, Царе, даруј ми да сагледам сагрешења своја и да не осуђујем брата свога, јер си благословен у векове века. Амин''

[mravicanka]

Господе и Владико живота мога! Духа лености, унинија, властољубља и празнословља, не дај ми. Дух целомудрености, смиреноумља, дуготрпљења и љубави, даруј ми, рабу Твоме. Да, Господе, Царе, даруј ми да сагледам сагрешења своја и да не осуђујем брата свога, јер си благословен у векове века. Амин''

[mravicanka]

Господе и Владико живота мога! Духа лености, унинија, властољубља и празнословља, не дај ми. Дух целомудрености, смиреноумља, дуготрпљења и љубави, даруј ми, рабу Твоме. Да, Господе, Царе, даруј ми да сагледам сагрешења своја и да не осуђујем брата свога, јер си благословен у векове века. Амин''

[mravicanka]

Господе и Владико живота мога! Духа лености, унинија, властољубља и празнословља, не дај ми. Дух целомудрености, смиреноумља, дуготрпљења и љубави, даруј ми, рабу Твоме. Да, Господе, Царе, даруј ми да сагледам сагрешења своја и да не осуђујем брата свога, јер си благословен у векове века. Амин''

[ZMIJA]

Apsolutno se slažem da se ne treba baviti prevarama i raznim špekulacijama kod pridpbijanja sledbenika ,bilo to da je riječ o Crkvi ,politici ili bilo kakvoj drugoj društvenoj aktivnosti gdje se manipuliše sa masama, jer smo nažalost u ovih 20 godina bili svjedoci bezočne manipulacije sa narodom, dok smo prolazili i još uvjek prolazimo kroz razne transformacije od promjene društvenog sistema,građanskog rata,tranzicije,demokratizacije društva i čega još.
U svim ovim procesima uglavnom su stradali obični ljudi koji su izgubili povjerenje u sve oblike društvenog angažovanja pa i pripadnost crkvi i povratak vjeri je na neki način iznevjeren.
Nažalost vaš princip koji vi lično zagovarate,a to je očuvanje kvaliteta na odnosu kvantitet, ne podržavaju mnogi crkveni velikodostojnici i mnogi su zaboravili Hristove riječi, i mnogi se ponašaju po principu političara,kojima su puna usta lažnih obećanja, i obećanog lažnog sjaja, a i sami su postali srebroljubci, i zajedno sa političarima idu po onoj narodnoj , ''Ti meni vojvodo ja tebi serdare''
Za to sam ja pristalica razdvajanja Crkve i Države, jer smo svjedoci u ovim teškim vremenima,u kojima još uvjek i nemamo državu u suštinskom smislu,vidimo lažno jedinstvo crkve i političara,gdje se pravila igre i odnosa mjenja od izbora do izbora.
Ja pratim i političare, a bogme sjećam se i naših nekih vladika koji pod pričom neophodnog srpskog jedinstav,isto kao i političari, jedno misle, drugo govore ,treće čine a istinu progovore u istržnom postupku.
Ja ne mislim pri tome da su svi isti,veliki broj naših vladika su časni ljudi,ali neki taj epitet apsolutno ne zaslužuju i u to se vrlo lako možemo uvjeriti na bezbroj primjera ako hoćemo istinu govoriti.
Možda ja kao laik i ne poznajem mnoge stvari iz oblasti o kojoj govorim,ali ne mogu da se ne složim sa našim bratom Mađarom koji se poziva na financisku transparentnost u radu pojedini predstavnika Crkve,gdje se vrlo lako mnige stvari mogu završiti kako on to kaže sa jevrima.
Sve negativne pojave se mogu tolerisati, i ne mislim da treba odmah turati prstu oko našoj Svetoj Pravoslavnoj Crkvi,sve dotle dok je to u nekom pojavnom obliku,ali kad to postane pravilo onda je to problem.

[mravicanka]

Господе и Владико живота мога! Духа лености, унинија, властољубља и празнословља, не дај ми. Дух целомудрености, смиреноумља, дуготрпљења и љубави, даруј ми, рабу Твоме. Да, Господе, Царе, даруј ми да сагледам сагрешења своја и да не осуђујем брата свога, јер си благословен у векове века. Амин''