Egipat, Libija, Sirija ...

Pamtim to kao da je bilo danas...
User avatar
KAMIKAZA
Posts: 15318
Joined: 20.05.2005. 05:50
Location: USA

Re: Egipat, Libija, Sirija ...

Post by KAMIKAZA »

Ja mislim da je Egipatska armija najjaca i najorganizovanija armija u tom regionu,ako ne i sire,prosli put su se suzdrzavali i pokazali da su spremni na svakakve izazove.Bas obrnuto su uradili u odnosu na JNA,sprijecili su krvoprolice i preuzeli vlast do izbora,nadam se da ce i ovaj put uraditi isto,ali mislim da se nece vojska nakon novih izbora tako lako povuci sa vlasti kao prosli put,jer ce strahovati da ne dodje do teroristickih akcija od islamista koje ce sada svrgnuti sa vlasti.Nova vlast nece biti dorasla obavezama i armija ce zadrzati ako ne vlast a ono veliki uticaj na novu vlast.Sve ovo sada nece trajati kratko kao prosli put,Egipcani se moraju nastimati za bar trogodisnje nemire i trzavice.
Svi smo mi Kamikaze !!!
Besmrtnim se postaje umirući za drugoga !

User avatar
aquarius
Posts: 5707
Joined: 19.02.2007. 21:45
Location: DEEP BLUE SEA

Re: Egipat, Libija, Sirija ...

Post by aquarius »

Egipatska vojska smenila Morsija i na njegovo mesto dovela predsednika Ustavnog suda
http://www.blic.rs/Vesti/Svet/391572/Eg ... avnog-suda
Ja mislim da je Egipatska armija najjaca i najorganizovanija armija u tom regionu,ako ne i sire,prosli put su se suzdrzavali i pokazali da su spremni na svakakve izazove.Bas obrnuto su uradili u odnosu na JNA,sprijecili su krvoprolice i preuzeli vlast do izbora,nadam se da ce i ovaj put uraditi isto,
Evo uradili su. Mada, da imaš Izrael i Palestinu u komšiluku i Sudan sa kojim se decenijama sporiš zbog nafte vodio bi računa o odbrani i vojsci.
Da su još egipatski političari normalni, kao što nisu, gdje bi Egiptu kraj bio.
„Nije istina da vlast kvari ljude. Istina je samo da budale, ako se domognu vlasti, kvare vlast“ - George Bernard Shaw

User avatar
ZMIJA
Posts: 7701
Joined: 09.01.2008. 18:23
Contact:

Re: Egipat, Libija, Sirija ...

Post by ZMIJA »

KAMIKAZA wrote:Ja mislim da je Egipatska armija najjaca i najorganizovanija armija u tom regionu,ako ne i sire,prosli put su se suzdrzavali i pokazali da su spremni na svakakve izazove.Bas obrnuto su uradili u odnosu na JNA,sprijecili su krvoprolice i preuzeli vlast do izbora,nadam se da ce i ovaj put uraditi isto,ali mislim da se nece vojska nakon novih izbora tako lako povuci sa vlasti kao prosli put,jer ce strahovati da ne dodje do teroristickih akcija od islamista koje ce sada svrgnuti sa vlasti.Nova vlast nece biti dorasla obavezama i armija ce zadrzati ako ne vlast a ono veliki uticaj na novu vlast.Sve ovo sada nece trajati kratko kao prosli put,Egipcani se moraju nastimati za bar trogodisnje nemire i trzavice.
Ne mislim ja da je egiptska armija nemoćan i neorganizovana dapče,Egipat velika i u krajnjem slučaju moćna zemlja i shodno tome ima i moćnu armiju iz niza razloga ,ali i JNA je bila moćna armija četvrta u Evropi koliko s sjećam,ali je problem što je njena vojna doktrina bila usmjerena na odbranu spoljni granica zemlje,a manje se orjentisala na unutrašnjeg neprijatelja i unutrašnje opasnosti koji vrebaju kao što je trenutno stanje i u Egiptu.
Egipatska armija je odigrala svoju ulogu nakon svrgavanja Mubaraka očekujuči demokratiju, istu onu demokratiju koju smo i mi očekivali 90 godina pred raspad Jugoslavije,ali umjesto demokratije dočekali smo građanski rat i tu nam armija nije bila od neke pomoći.
Sve je to do sad u Egiptu bilo u relativnom miru i redu s obzirom na okolnosti u kojima su se dešavale velioke promjene u ovoj velikoj zemlji,a promjene su vodile Morsijeve pristalice radikalni islamisti koji su uz pomoć, na neki način vojske i zaleđenog unutrašnjodržavnog konflikta uspjeli doći na vlast na takozvanim demokratskim izborima.
Ali Eipat je velika zemlja i pored radikalnih islamista imaju i jaku sekulanu populaciju koja je samo nakon godinu dana vladavine radikalnih islamista sa Morsijem na čelu uvidjela da su iznevjerena očekivanja naroda koji je očekivao demokratske promjene i bolji život,a ono desilo se obrnuto, zemlja je pod vlašću radikalnih islamista krenula u sunovrat i podigla samo nakon godinu dana jak sekularni otpor koji je osnažen upravo sa vladavinom morsijevih islamista kojima su demostranti do temelja u proteklim demostracijama devastirali sjedište što se moglo vidjeti i u izvještajima o demostracijama u Egiptu.
Vojsak je u Egiptu uspješno odigrala ulogu na prelazu Mubarak- Morsi,ali kako će se dalje stanje odvijati tek ćemo da vidimo ,jer radikalni islamisti neće ostati dužni ,jedino ako Ameri koji kontrolišu sve procese u arapskom svijetu, ne svate na kraju da Egipat ipak nije ni Libija ,ni Irak nI Avganistan,ni Tunis,pa ni Sirija u krajnjem slučajui Sirija gdje su ipak udarili na tvrdo,ne zato što je Asad moćan već što su Rusi zaprijetili.
U krajnjem, i možda za Egipat najboljem slučaju može da sklizne u dugogodišnju vojnu diktaturu,što bi u svakom slučaju bilo bolje od nezamislivo krvavog građanskog rata koji bi mogao da zahvati ovu zemlju.
Samo budalu, dva puta ujede zmija iz iste rupe !

User avatar
KAMIKAZA
Posts: 15318
Joined: 20.05.2005. 05:50
Location: USA

Re: Egipat, Libija, Sirija ...

Post by KAMIKAZA »

Ako se ne varam Egipat ima 84 miliona stanovnika,po mom misljenju nije bas dobro da 500 000 ljudi svrgne predsjednika,iako je 500 000 velika cifra,ona je ipak zanemarljiva u odnosu na 84 miliona.Mislim da bi trebali ponovni izbori ali bez uticaja sa strane,i mozda opet pobjede ovi isti ,ako se to desi onda je kraj Egiptu i njihovoj demokratiji,jer islamisti su poceli da mjenjaju navike sopstvenog naroda,da su ostali na vlasti jos 3 godine oni bi i uspjeli,milom ili silom,jer policija i vojska su trebali da se u hodu prilagode novoj vlasti i rezimu.Kad je narod skontao da ce se sve svesti na strogu diktaturu i islamsku drzavu sa njihovim zakonima,uhvatila ih je panika,pa su i oni koji su bili za islamiste poceli da izlaze na ulice.Nisu oni sami sebe izglasali,narod je birao i to velikom vecinom,neznam sta su mislili u tom momentu ali su vjerovatno ocekivali neku veliku pomoc od islamskih zemalja ,koja je izostala.
Svi smo mi Kamikaze !!!
Besmrtnim se postaje umirući za drugoga !

User avatar
svraka
Posts: 1845
Joined: 14.05.2013. 14:29

Re: Egipat, Libija, Sirija ...

Post by svraka »

Nevezano za temu, pitanje za Aquariusa: je li ova tvoja sličica Korto Malteze?

User avatar
aquarius
Posts: 5707
Joined: 19.02.2007. 21:45
Location: DEEP BLUE SEA

Re: Egipat, Libija, Sirija ...

Post by aquarius »

Offtopic :
Odgovorio sam ti putem PP.
„Nije istina da vlast kvari ljude. Istina je samo da budale, ako se domognu vlasti, kvare vlast“ - George Bernard Shaw

User avatar
ZMIJA
Posts: 7701
Joined: 09.01.2008. 18:23
Contact:

Re: Egipat, Libija, Sirija ...

Post by ZMIJA »

Nažalost pema svim procjenama i na osnovu trenutnog stanja Egipat lagano ali sigurno klizi u težak građanski rat.
Poniženi i sa vlasti svrgnuta islamska braća uzvraćaju težak udraca prodemokratskim snagama u Egiptu i mrtvi se broje na desetine u neredima koje su pokrenuli islamisti.
Vojska je na potezu,a prema poslednjim izvještajima Ameri se prave neiainteresovani za zemlju koja je u plamenu, i tako i sami iznaenađeni odvijanjem situacije koja više i nije pod kontrolom,te konačno i priznaju da je došlo u Egiptu do državnog udara,što su u početku njekali i pokušali zadržati svoje interese u ovoj mnogljudnoj zemlji,gdje konačno otvorena pandorina kutija i koja neče lako biti zatvorena.
Samo budalu, dva puta ujede zmija iz iste rupe !

Lasse
Posts: 193
Joined: 17.07.2011. 14:57

Re: Egipat, Libija, Sirija ...

Post by Lasse »

ZMIJA wrote:Poniženi i sa vlasti svrgnuta islamska braća uzvraćaju težak udraca prodemokratskim snagama u Egiptu
Не бих улазио у анализу ситуације, још увијек нисам компетентан за то, али ме интересује кога сматрате за продемократске снаге у Египту? Није ли Морси био легално, демократски и од народа изабран предсједник?

User avatar
KAMIKAZA
Posts: 15318
Joined: 20.05.2005. 05:50
Location: USA

Re: Egipat, Libija, Sirija ...

Post by KAMIKAZA »

Morsi je bio izabran na legalnim izborima koji su provedeni pod nadzorom zapada.On je iako je islamista,ipak miljenik Amerike,zato se demokratska Amerika cjelo vrijeme i distancirala od demonstranata,koji su sami sebe nazvali demokratama.Demokratija i Demokrate nisu oni koji sebe smatraju takvim i koji imaju odredjene demokratske ciljeve,i tenzije,vec onaj koga Zapad smatra takvim.Morsi bi bio spasen od sopstvenog naroda i armije da nije poceo prve godine svoga mandata da okrece ledja onome ko ga je u stvari doveo na vlast,a to je Amerika.Djeluje smjesno da se Amerika trudi da stvori jednu islamisticku drzavu vise,bilo gdje,a na drugoj strani da prica kako se bori protiv terorizma.Ali ako pogledamo koga su oni sve stvorili i podigli na noge,Sadama,Gadafija,Bin Ladena....... onda nije cudo sto sada stvaraju Morsija i jos jednu drzavu koju ce oni kad oslabi (jer je sad vojna sila) okupirati pod izgovorom da se sve radi u interesu Egipcana,i da oni nemaju nikakve interese na resursima,kako im se stavlja na teret. :) Oni u svakoj zemlji stvaraju vlast koja je bomba,i to bez osiguraca,a onda kad im potreba samo malo prodrmaju i imaju rat.U nas su tako stvorili Bosnu i Kosovo ,na istoku Avganistan i Irak,Libija,Sirija, itd..... za sat vremena mogu bez da im se poslije prebacuje,zapoceti bar 10 ratova.Dok je budala i rijeci demokratija,bit ce i ratova,jer danas je svako demokrata,cak i onaj sto odsjeca glave ili onaj sto navodi rakete na tudju djecu . :? :? :?
Svi smo mi Kamikaze !!!
Besmrtnim se postaje umirući za drugoga !

User avatar
regeman
Posts: 8267
Joined: 19.05.2003. 22:24
Location: kingston

Re: Egipat, Libija, Sirija ...

Post by regeman »

mozda je problem sto dobar dio egipatskog drustva ne zeli da se pdovrgne islamisticko fanatickim ubijedjenjima? jbg nisu svi savitljivi kao jugosloveni pa 10 uredjena promjene bez po muke u 40 godina. po toj logici, recimo, trebali su Bh Srbi da prihvate volju vecine na referendumu marta 1992, jer to je bilo demokratski i vecinski. iLI Albanci na Kosovu.
That same year, Strummer reportedly cried when he learned that "Rock the Casbah" had been adopted as a slogan by US bomber pilots in the Gulf War.

Lasse
Posts: 193
Joined: 17.07.2011. 14:57

Re: Egipat, Libija, Sirija ...

Post by Lasse »

KAMIKAZA wrote:Morsi je bio izabran na legalnim izborima koji su provedeni pod nadzorom zapada.On je iako je islamista,ipak miljenik Amerike
Ако сам добро разумио, Морси није изабран зато што је већина Египћана гласала за њега, већ зато што је миљеник САД-а?
KAMIKAZA wrote:Morsi bi bio spasen od sopstvenog naroda i armije da nije poceo prve godine svoga mandata da okrece ledja onome ko ga je u stvari doveo na vlast,a to je Amerika.
KAMIKAZA wrote:Djeluje smjesno da se Amerika trudi da stvori jednu islamisticku drzavu vise,bilo gdje,a na drugoj strani da prica kako se bori protiv terorizma.Ali ako pogledamo koga su oni sve stvorili i podigli na noge,Sadama,Gadafija,Bin Ladena....... onda nije cudo sto sada stvaraju Morsija
Е, сад сам тек збуњен. Дакле, Американци се труде да створе исламистичку државу, доведу Морсија и исламисте на власт, али га након годину дана свргну, одустану од исламизације Египта и на власт доведу секуларне снаге?

User avatar
KAMIKAZA
Posts: 15318
Joined: 20.05.2005. 05:50
Location: USA

Re: Egipat, Libija, Sirija ...

Post by KAMIKAZA »

Nisi dobro razumio ili ja nisam dobro objasnio. :D Amerikanci su ucestvovali u Morsijevom dovodjenju na vlast,ne bas sami ,on ima podrsku dobrog djela stanovnistva,ali na demokratskim izborima ,kad bi bili takvi, bi se stvorile takve tenzije i takva razmimoilazenja u misljenju da bi se po svoj logici podjelili u dva opasna tabora,a kako ni jedni ni drugi nemaju ni D od demokratije,izbio bi gradjanski rat koji bi odnio milione zrtava,i naravno eksploatacija resursa tj. nafte bi bila sprijecena bar 20-30 godina,sto nikako nije u interesu zapada.
Ovo sto sam rekao oko islamizacije,to stoji,a zasto su se ameri povukli na nultu tacku i blago udaljili od Morsija,je prosto za objasniti.Imali su jako lose iskustvo sa islamistima koji su uspjeli ucvrstiti vlast ,svaki im se oteo i poslije su imali muke da ga ukokaju. :) Kad je Morsi ubrzano poceo da postaje novi Sadam,oni su se polako poceli izmicati,ali ne skroz na kontra stranu,vec su za svaki slucaj ostali na nultoj tacki,nikad se nezna ko ce da pobjedi u gradjanskom ratu koji je na pomolu.Gresku su napravili u Siriji i sad ne mogu da se povuku.ovdje po prvi put cekaju da vide ko je jaci,za sada su i jedni i drugi demokrate :D ali ko ima vise snage i ko moze brze da pobjedi protivnika je jos neizvjesno,a stati sada na stranu jednog bi u slucaju da on izgubi,bila katastrofa za amere ,jer bi sva nafta otisla nekome drugom poslije stabilizacije stanje u Egiptu. :wink:
84 miliona ljudi su jedna nepredvidiva masa,krv ce da tece rijekama.
Svi smo mi Kamikaze !!!
Besmrtnim se postaje umirući za drugoga !

User avatar
ZMIJA
Posts: 7701
Joined: 09.01.2008. 18:23
Contact:

Re: Egipat, Libija, Sirija ...

Post by ZMIJA »

Lasse wrote:Не бих улазио у анализу ситуације, још увијек нисам компетентан за то, али ме интересује кога сматрате за продемократске снаге у Египту? Није ли Морси био легално, демократски и од народа изабран предсједник?
Mmožda sam se malo pogrešno izrazila,svi su u Egiptu nazivaju prodemokratskim, kao u ostalom svugdje u svijetu su prodemokratski oni koji se bune ,a oni na vlasti, kao oni su režimlije, to je jedna floskula sa ko se mnogi poštapaju.
Sam naziv islamska braća, ili skraćeno islamisti, sami po definiciji ne mogu bitii demokrate,bez obzira što su ajde recimo pod palicom zapada Amerike prije svega ,na tim takozvanim slobodnim demokratskim izborima došli na vlast, i samo za godinu dana pokazali kakva je njihova vlast i njihova demokratija.
Tu zabludu o islamističkoj demokratiji, i islamskoj braći brzo je svatila prije svega Amerika, pa i onaj veliki dio egipatskog naroda ,prije svega ne muslimani i egipatski sekularisti koji su se žestoko suprostavili na protestima kod svrgavanja Morsija, i samim uništavanjem samog sjedišta islamske braće,što je evo brzo rezultiralo kontra desmostarcijama, na kojima se za sada broji na destine poginuli demostranata,na demostracijama koje su organizovali zašto ne reći islamski fudamentalisti ,kao u ostalom kao i drugim arapskim zemljama .
Naravno kako su se scvojeveremeno Mudžahedini u Avganistanu ,a koje su Ameri naoružavali i obućavali /stonger rakete/ oteli američkoj kontroli i pridružili se vjerskim učenicima Talibanim, Ameri su se susreli sa sopstevnim bumerangom koji su proizveli.
Ameri samo uspješno kontrolišu bosanske Muslimane,kao i Šiptare na Kosovu,gdje svoju generalno gledano prljavu politiku u svijetu prema Muslimanima,pokušavaju oprati i kao iskompezirati,pa nisu na bosanke muslimane puno srditi i kad u Sarajevu pucaju na njihovu amabasadu iz razloga njihovih prioriteta.
Egipat je svakako nešto posebno, iz prostog razloga, jer je to mnogljudna zemalja 84 milona stanovnoika,reda velčina jednog Irana, oko takođe koga američaka spoljna politika obilazi ko kiša oko Kragujevca.
U svakom slučaju Egipat neće biti ni Jugoslavija ni Bosna,a u krajnjem slučaju ni Turska, u kojoj se pod vlašću Erdogana po istom principu funkcionišu prosekularne i valjda prodmokratske snage ,slično kao i u Egiptu, koji su proteklih dana eskalirali u velikim protestima gdje je navodno povod bio neki parkić u Istambuli.
Samo budalu, dva puta ujede zmija iz iste rupe !

Lasse
Posts: 193
Joined: 17.07.2011. 14:57

Re: Egipat, Libija, Sirija ...

Post by Lasse »

ZMIJA wrote:Sam naziv islamska braća, ili skraćeno islamisti, sami po definiciji ne mogu bitii demokrate
Зашто не могу бити демократе? Не бих да будем ничији адвокат, али ако је већина у једној држави привржена политичком исламу и ако сљедбенике те идеологије изаберу на изборима, није ли то демократски једнако колико и избор либерала или социјалиста? Али да одмах разјасним, мислим да то није случај у Египту, те да Муслиманска браћа и њихов политички ислам, још увијек немају довољну подршку Египћана за самостално вршење власти. Генерално, мислим да сваки народ треба да бира свој пут, независно од спољних утицаја, па макар то била и исламистичка идеологија.
Е сада, што се тиче Египта, ту су ствари толико нејасне и комплексне, да и много искуснији аналитичари од нас на форуму коментаришу и анализирају са одређеном дозом скепсе, поготово у погледу америчке улоге у најновијим дешавањима. Примјетио сам код вас коментатора на форуму, што је некако и природно с обзиром на наше историјско искуство, да посебно наглашавате утицај САД-а на ова дешавања у Египту, односно да је Морси свргнут са власти зато што је изгубио подршку Американаца. То би било могуће у једном случају, а то је да су Американци процјенили да су исламисти у Египту дугорочно пријетња за њиховог савезника број 1. на Блиском истоку - Израел! Међутим, у том случају бисмо ми тешко могли бити упознати са тим подацима, тако да свака анализа која се темељи на томе звучи као нагаћање.
По мом мишљењу, оно што је више вјероватно јесте то да су секуларни Египћани разочарани у Морсија, прије свега због политике његовог Муслиманског братства, те још неких потеза којима је скренуо и у тоталитаризам, против кога су се Египћани, заједно са њим, толико борили. Дакле, док на површину не исплива неки конкретан доказ о умјешаности Американаца (или Израелаца) у најновију египатску кризу, сматрам да је ово што се дешава плод унутрашњег незадовољства грађана, више него дјеловања страног фактора.

User avatar
ZMIJA
Posts: 7701
Joined: 09.01.2008. 18:23
Contact:

Re: Egipat, Libija, Sirija ...

Post by ZMIJA »

Naravno da mogu biti demokratre,samo kad bi se kutalisali ekstemizma i metoda dmokratskog djelovanja, poput eksplozija koje svakodnevno odnose na stotine života dnevno u uzavrelom arapskom svijetu,a ne rijetko i izvan tog prostora.
Ne razumijem do kraja definiciju političkog islama, i šta taj politički islam znači konkteno u odnosu dvije najviše suprostavljene frakcije u ovoj velikoj svjetskoj religiji kao što si Šiti i Suniti ,eto koji se istom Bogu mole,dok ima Ameri doturaju zapadnu demokratiju pomješanu sa eksplozivom.
Ja iskeno vjerujem da politički islama u Egiptu neće nikad ni imati podršku,jer Egipćani su stari narodi kolijevka civilizacije,daleko prje nego je Kolumbo otkrijo Aameriku, da ne pominjem današnju američku tomahavk demokratiju.
Lasse wrote:Генерално, мислим да сваки народ треба да бира свој пут, независно од спољних утицаја, па макар то била и исламистичка идеологија.
Nažalost toga više uglavnom nema,tu civilizacisku, ako pravo hoćemo reći i Božiju mantru novi svjetski poredak, na čijem čelu su prije svega Ameri ne poznaje ,sem onih svjetski moćnih država koji svoju vlastitu sudbinu i vlastitu demokratiju čuvaju vlastitim vojničkim čizmama, a tu prije svega misloim na Rusiju Kinu i još po neke zemlje, koje nisu zahvaćene ovim savremenim globalističkim porobljavanjem, prije svega ekonomskim pa klasičnim porobljavanjem, zašto ne reći ,jer šta su marijonetske vlasti u zemljama kojima su Ameri donjeli ljudka prava i demokratiju,ništa manje kao u slučaju ovdje na Balakanu u ovim banana državicama nastalim razbijajnjem bivše Jugoslavije.
Lasse wrote:То би било могуће у једном случају, а то је да су Американци процјенили да су исламисти у Египту дугорочно пријетња за њиховог савезника број 1. на Блиском истоку - Израел! Међутим, у том случају бисмо ми тешко могли бити упознати са тим подацима, тако да свака анализа која се темељи на томе звучи као нагаћање.
Ovdje ste sigurno u pravu, upravo to se desilo,američko jagnje Morsi pretvorio se u vuka, zašto ne reći, i nije to prvi slučaj gdje Ameri igraju na pogrešnu kartu, i Bin Laden je američki đak i proizvod o tome smo već govorili a slične primere imamo i kod nas na Balkanu, gdje su se neki lideri dok nisu uz pomoć Amera došli navlast, bili dobri momci i političari stabilnosti i perspektive gledano po amaeričkim uzanasama, da bi se kasnije odmetnuli od njih, i neki su i ratnim zločincima proglašeni, i ako ne i osuđeni.
Samo budalu, dva puta ujede zmija iz iste rupe !

Lasse
Posts: 193
Joined: 17.07.2011. 14:57

Re: Egipat, Libija, Sirija ...

Post by Lasse »

ZMIJA wrote:Nažalost toga više uglavnom nema,tu civilizacisku, ako pravo hoćemo reći i Božiju mantru novi svjetski poredak, na čijem čelu su prije svega Ameri ne poznaje ,sem onih svjetski moćnih država koji svoju vlastitu sudbinu i vlastitu demokratiju čuvaju vlastitim vojničkim čizmama
Којим се то војничким чизмама чувају Боливија, Венецуела, Уругвај и др. јужноамеричке земље? Њихова моћ није у армијама већ у томе што су поносни и нису се, за разлику од нас рецимо, продали за фиктивни, лажни живот из холивудских филмова. Ако је једна нација здрава и кохезивна, нема те овоземаљске силе која ће је покорити.
ZMIJA wrote:Ovdje ste sigurno u pravu, upravo to se desilo,američko jagnje Morsi pretvorio se u vuka
Као што рекох, ни сам не могу бити сигуран да сам у праву, из простог разлога што немамо опипљиве доказе за то. Морси током свог кратког мандата није радио ништа што би се могли косити са америчким интересима. Напротив! Отворено је заговарао агресију на Сирију сврставајући се на страну побуњеника које Американци, узгред буди речено, од почетка подржавају и финансирају. Такође, посредовао је у примирју између Израела и Хамаса, што је наравно срдачно поздрављено из Вашингтона. Дакле, иако није искључено да постоји и вањски утицај, ипак сам ближи оцјени да се ради о унутрашњем незадовољству Египћана.

User avatar
KAMIKAZA
Posts: 15318
Joined: 20.05.2005. 05:50
Location: USA

Re: Egipat, Libija, Sirija ...

Post by KAMIKAZA »

Kazes da nije radio nista sto bi izprovociralo Amere :D ,pa poceo je reformu armije,kud ce veca provokacija,htio je da na sve celne pozicije dovede islamsku bracu,da je uspio nikad se nebi dogodilo ovo sto se sada dogadja.
Svi smo mi Kamikaze !!!
Besmrtnim se postaje umirući za drugoga !

User avatar
ZMIJA
Posts: 7701
Joined: 09.01.2008. 18:23
Contact:

Re: Egipat, Libija, Sirija ...

Post by ZMIJA »

Lasse wrote:Којим се то војничким чизмама чувају Боливија, Венецуела, Уругвај и др. јужноамеричке земље? Њихова моћ није у армијама већ у томе што су поносни и нису се, за разлику од нас рецимо, продали за фиктивни, лажни живот из холивудских филмова. Ако је једна нација здрава и кохезивна, нема те овоземаљске силе која ће је покорити
Pa i ne mislim da su ove zemje koje ste naveli nešto posebno obuvene u vojničke čizme,ali su zato prilično nepristupčane za vojne sukobe i američke intervencije i njihov način ratovanja /poučeni izgubljenim ratom u Vijetnamu/, pa i zbog nepristupačnog terena, koji pogoduje prije svega gerilskom načinu ratovanja, čemo su skloni neki latinoamerički narodi, pa se Amerima ne baš rado ulazi u gusto granje i polja koke,što ne znači da Ameri nisu duboko involvirani u istalisanje marionetskih režima u nekim latinoameričkim banana državama.
Ovo oko zdrave nacije je diskutabilno, jer to je malo širi pojam i kom smislu se to odnosi,s obzirom da su na prostorima južnog američkog kontinenta bukvalno nestali neki drevni narodi kao što su Maje i Inke recimo.
Izumrli !!??
Lasse wrote:Као што рекох, ни сам не могу бити сигуран да сам у праву, из простог разлога што немамо опипљиве доказе за то. Морси током свог кратког мандата није радио ништа што би се могли косити са америчким интересима. Напротив! Отворено је заговарао агресију на Сирију сврставајући се на страну побуњеника које Американци, узгред буди речено, од почетка подржавају и финансирају. Такође, посредовао је у примирју између Израела и Хамаса, што је наравно срдачно поздрављено из Вашингтона. Дакле, иако није искључено да постоји и вањски утицај, ипак сам ближи оцјени да се ради о унутрашњем незадовољству Египћана.
U tome i jest problem nije se njegovo prije svega stavljati na stranu pobunjenika i na taj način legitimisati kao američki prijatelj,taman posla, Ameri vode kontrolisane ratne sukobe, u kome oni doziraju, i nije im ni potrebno neko svrsrtavanje Morsija i velikog Egipta na stranu američkih plaćenika u Siriji,to bi se izmaklo svakoj kontroli,a Ameri to ne žele, i ovako im se Sirija zgadila jer se izmakla kontroli,što je potvrdio i poznati Pedi Ešdaun tvrdeći o ogromnom švercu oružja iz Hrvatske i BiH 3.500 tona oružja, što svakako Amerima ne miriše da im se neko mješa na njihovo tržište, te su zato i isto legalizovali i tako naljutili Ruse koji su isporučili poznate raketa S-300
Posredovaneje Morsija između Izraela i Hamasa za A mere je -Hvala niste trebali-
Da postoji unutrašnje nezadovoljstvo u Egiptu to apsolutno nije sporno,a gdje to nema unutrašnjeg nezadovoljstva,skoro su neki nezdovoljnici i u Švedskoj protestovali i na ulicama palili automobile.
I mi smo u bivšoj Jugoslavijei prije klimatskih i drugih promjena 90 godina prošlog stoljeća bili jako nervozni i nezadovoljni,ali čini mi se da smo danas daleko više i mrzovoljni i nezadovoljni i siromašni svi iščekujući da nas prime u neku novu zajednicu država sličnu bivšoj Jugi.a koja se eto zove EU, u kojoj su već odavno Slovenci a evo od skora i Hrvati pa neka nam je srećno i biričetno.
Samo budalu, dva puta ujede zmija iz iste rupe !

User avatar
regeman
Posts: 8267
Joined: 19.05.2003. 22:24
Location: kingston

Re: Egipat, Libija, Sirija ...

Post by regeman »

mo su skloni neki latinoamerički narodi, pa se Amerima ne baš rado ulazi u gusto granje i polja koke,što ne znači da Ameri nisu duboko involvirani u istalisanje marionetskih režima u nekim latinoameričkim banana državama.
jel stvarno mislis da nato pakt ne kontrolise J.Ameriku..sta mislis kome prodaju banane i naftu..Africi?
That same year, Strummer reportedly cried when he learned that "Rock the Casbah" had been adopted as a slogan by US bomber pilots in the Gulf War.

Lasse
Posts: 193
Joined: 17.07.2011. 14:57

Re: Egipat, Libija, Sirija ...

Post by Lasse »

ZMIJA wrote:i nije im ni potrebno neko svrsrtavanje Morsija i velikog Egipta na stranu američkih plaćenika u Siriji
Наравно да им је потребно имати што већи број савезника у том смислу, али ево све и да није, у сваком случају то није могло наштетити Морсијевој репутацији код Американаца.
ZMIJA wrote:Posredovaneje Morsija između Izraela i Hamasa za A mere je -Hvala niste trebali-
Стратешки циљ САД-а на Блиском истоку јесте безбједност Израела и то свакодневно чујемо од готово свих америчких политичара, од предсједника, секретара, па до конгресмена и сенатора. Имати исламисту Морсија за савезника на том подручју који може извршити притисак на Хамас, када Израел пожели примирје, велика је ствар за њих, а мислим да никаква секуларна власт у Египту не може имати ту врсту ауторитета код исламистичког Хамаса.
KAMIKAZA wrote:Kazes da nije radio nista sto bi izprovociralo Amere :D ,pa poceo je reformu armije,kud ce veca provokacija,htio je da na sve celne pozicije dovede islamsku bracu,da je uspio nikad se nebi dogodilo ovo sto se sada dogadja.
Нисам сигуран да је Морси стигао поставити своје људе у војни врх, томе свједочи и његова судбина. Али ево, то је урадио рецимо премијер Ердоган у Турској. Потпуно је реформисао војску која је била чувар кемалистичког насљеђа, стотине официра похапсио, а на њихово мјесто поставио себи лојалне људе происламски оријентисане. То га је вјероватно и спасило војног удара и Морсијеве судбине у овим недавним немирима. Да ли је уз Израел остао највећи амерички савезник на том простору? Јесте. Или још илустративнији примјер, Саудијска Арабија. Велики амерички савезник, непрестано јача своју армију најсавременијим наоружањем, авионима, тенковима, ракетним системима, а истовремено је ултраисламистичка монархија са вехабизмом као званичном идеологијом. Све док су лојални, док западне компаније повољно послују са њиховом нафтом и док не угрожавају америчке интересе на том простору, њихова званична идеологија неће сметати никоме на западу, а најмање Американцима.

User avatar
ZMIJA
Posts: 7701
Joined: 09.01.2008. 18:23
Contact:

Re: Egipat, Libija, Sirija ...

Post by ZMIJA »

Lasse wrote:Наравно да им је потребно имати што већи број савезника у том смислу, али ево све и да није, у сваком случају то није могло наштетити Морсијевој репутацији код Американаца.
Nije ovdje apriori sporna ev.reputacija Morsija kod Amera,već je sporan njegov koncept države Egipta kod velikog broja egipatskih kako Muslimana, tako i nemuslimana, i ostali istinski prodemokratskih stanovnika ove velike zemlje.kojima je stran svaki ekstemizam, a pogotovi islamski ,koji kao odgovor na Američku tomahavk demokratiju poprima nešto što nema u krajnjem slučaju nikave veze ni sa Islamom,a to je terorizam koji je Ameroma nadomjestak k
Lasse wrote:Стратешки циљ САД-а на Блиском истоку јесте безбједност Израела и то свакодневно чујемо од готово свих америчких политичара, од предсједника, секретара, па до конгресмена и сенатора. Имати исламисту Морсија за савезника на том подручју који може извршити притисак на Хамас, када Израел пожели примирје, велика је ствар за њих, а мислим да никаква секуларна власт у Египту не може имати ту врсту ауторитета код исламистичког Хамаса.
Tačno je da je cirka 13 miliona najbogatijih Amerikanaca židovskog porijekla i samim tim bezbjednost i briga Amera za Izrael je razumljiva, ali to nije jedini strateški cilj Amera u arapskom svijetu ,to je dakako nafta i samo nafta, dali silom ili milom.
Saudiska Arabija u odnosu na prošlu godinu, imali je veći suficit u budžetu za ,,piščlivih'' 129 milijardi dolara,naravno od nafte od čega bi ,onda se postavlja pitanje koliko milijardi dolara ode Amerikancima od te iste te nafte,arapske nafte .
Zabluda je preko Morsija ili njemu sličnom na indirektan način kontrolisati Hamas,kad Hamas ne nasjeda na američku dnevnu politiku i kao takav istrajava u borbi za palestinsku državu, što će na kraju morati i biti rešenje izraelsko palestinskog sukoba, sviđalo se too kome ili ne.
Samo budalu, dva puta ujede zmija iz iste rupe !

Lasse
Posts: 193
Joined: 17.07.2011. 14:57

Re: Egipat, Libija, Sirija ...

Post by Lasse »

ZMIJA wrote:Nije ovdje apriori sporna ev.reputacija Morsija kod Amera,već je sporan njegov koncept države Egipta kod velikog broja egipatskih kako Muslimana, tako i nemuslimana
Управо то и покушавам рећи све вријеме, побуна је прије свега производ незадовољства Египћана. Египат има предугу традицију секуларне владавине, тако да идеологија Муслиманског братства још увијек није укоријењена до те мјере да могу самостално вршити власт. Популарни јесу, али не и довољно.
ZMIJA wrote:Zabluda je preko Morsija ili njemu sličnom na indirektan način kontrolisati Hamas,kad Hamas ne nasjeda na američku dnevnu politiku i kao takav istrajava u borbi za palestinsku državu, što će na kraju morati i biti rešenje izraelsko palestinskog sukoba, sviđalo se too kome ili ne.
Ја бих се ипак ослонио на чињенице, а не на нагађања, мада сте овдје и сами несвјесно и дјелимично одговорили. Океј, Хамас не насједа на америчку дневну политику, али због тога САД-у и јесте потребан исламистички савезник који може да изврши притисак на Хамас. И још нешто, погледајте карту Израела и уочићете сљедеће. Већи дио палестинске државе чини Западна обала у којој власт има умјерени Фатах, док је радикални Хамас доминантан тек у малом, уском појасу тзв. Појасу Газе, који је изолован, не само од Израела, већ и од палестинске Западне обале. Зашто сам ово рекао? Зато што је једини географски, а самим тим и егзистенцијални излаз Хамаса у Појасу Газе управо Египат! Дакле, њихово преживљавање зависи директно од односа са Египтом стога су, хтјели оно то или не, принуђени да са њима сарађују.

User avatar
ZMIJA
Posts: 7701
Joined: 09.01.2008. 18:23
Contact:

Re: Egipat, Libija, Sirija ...

Post by ZMIJA »

Mislim da je veoma teško napraviti danas granicu u Egiptu gdje počinje i gdje završava bunt nezadovlstva kao prizvod lošeg ekonomskog stanja u zemlji, a gdje počinje onaj drugi,gdje se realno nezadocvoljstvo građana ove države pokušava preusmjeriti za rad nekih i nečijih skrivenih ciljeva, kakao zapadnih sila, tako i radikalnog političkog Isalama, koji je kao takav uz pomoć upravo zapada uspio srušiti režem Mubaraka i pobjediti na izborima,namjerno ću preskočiti demokratskim jer mi se konkretno u ovom slučaju taj prefiks naprosto gadi.

Realno se postavlja pitanje ako se recimo svi režimi u princuipu ruše štrajkovima i masovnim demostracijama,što se u krajnjem slučaju deslo i u Egiptu, jeli realno istom metodom evo rušiti i izabranu vlast na izborima gdje su pobjedila islamasjka braća,koja se eto opet ruše demostracijama i ulicom.
U konkretnom slučaju u Egiptu se ne radi ni o kakavim demokratskim izborima, niti o demokratskim demostracijama,u Egiptu je eskaliralo nasilje gdje se svakodnevno broje mrtvi ,a to ne piše u školi demokratije,pogotovo demokratije koju su u Egipat uvezli Ameri prije svega.
Mislim da ovo nisu nagađanaja, pogledajmo samo zemlje gdje su Ameri i njihovi satrapi djelovali i demokratiju sijali,Avganistan,Irak,Sirija, Libija i konačno Egipat ,jeli se bolje živi sada ili se živjelo bolje prije ove ,,terapije'' u ovim nesretnim zemljama gdje je ljudski život jeftiniji od zrna pustinjskog pjeska.
Samo budalu, dva puta ujede zmija iz iste rupe !

Lasse
Posts: 193
Joined: 17.07.2011. 14:57

Re: Egipat, Libija, Sirija ...

Post by Lasse »

ZMIJA wrote:Mislim da ovo nisu nagađanaja, pogledajmo samo zemlje gdje su Ameri i njihovi satrapi djelovali i demokratiju sijali,Avganistan,Irak,Sirija, Libija i konačno Egipat ,jeli se bolje živi sada ili se živjelo bolje prije ove ,,terapije'' u ovim nesretnim zemljama gdje je ljudski život jeftiniji od zrna pustinjskog pjeska.
А ко вам је то оспорио? Мислим да се то до те мјере подразумијева, да већ почиње да ми звучи као кафанска реторика.
ZMIJA wrote:Realno se postavlja pitanje ako se recimo svi režimi u princuipu ruše štrajkovima i masovnim demostracijama,što se u krajnjem slučaju deslo i u Egiptu, jeli realno istom metodom evo rušiti i izabranu vlast na izborima gdje su pobjedila islamasjka braća,koja se eto opet ruše demostracijama i ulicom.
Ово је добро и актуелно питање, не само у Египту већ и код нас рецимо, које више спада у домен политичке теорије него праксе. Ради се о односу између легалитета и легитимитета власти, поготово у модерним, представничким демократијама. Поред тога што је власт изабрана односно легална, она мора бити и легитимна односно прихваћена од стране грађана као праведна или макар нужна за одржање заједнице. Дакле, изабраност од народа није сама по себи довољна, уколико у међувремену изневјерите очекивања тог народа. Сада то примјените на примјеру Египта.

User avatar
ZMIJA
Posts: 7701
Joined: 09.01.2008. 18:23
Contact:

Re: Egipat, Libija, Sirija ...

Post by ZMIJA »

Da upravo profesor Kecmanovič u današnjem Presu piše o apsurdu ,naših visokih predstavnika, jednog bivšeg/Ešdauna/ i trenutno aktuelnog i Incka, koji u Bosni prizivaju isti scenarij kao u Egiptu, da se metodom nasilja svrgne eto demokratski izabrana vlast, i da se na trgovima BiH ,po uzoru na kairski Tahrir broje mrtvi demostranti ,ti isti visoki, a tako mali predstavnici koji su i te kako suodgovorni za stanje u BiH,za svoje činjenje ili nečinjenje, više nego sami domaći političari kojima možeš sve osporiti, ali im ne možeš osporiti legitimitet i legalitet.
Kome treba gužava u BiH po uzoru na Egipat ili pak Tursku, gdje se podigao narod na veliku prevaru uvezenu od strane zapada da budem konkretnija, gdje se socijalna i ekonomska teška situacija pokušava zloupotrijebiti koristeći se ekstemistima koji neće niti su bilo gdje dobra donijeli narodu u onom najširem smislu.
Istina tu situaciju koriste i domaće fukare koje se kriju iza ,religije nacije i vjere,koja u ovom slučaju nije racionalna kategorija, ali je stvarna i postojana.
Mi na ovim prostorima nemamo više pravo krv proljevati,jer smo skupo platili razbijanje nekadašnje nam zajedničke države,pa taman travu pasli.
Samo budalu, dva puta ujede zmija iz iste rupe !

Locked