Adventisti

Pamtim to kao da je bilo danas...
User avatar
dkrajina
Posts: 560
Joined: 21.01.2011. 22:23
Location: tamo daleko

Re: Adventisti

Post by dkrajina »

Adventisti i Jehovini svjedoci su nastali u Americi u drugoj polovini 19. vijeka. Nastali su na slican nacin.
Zacetnik Adventizma William S. Miller je bio propovijednik u baptistickoj sektaskoj crkvi koji je racunao dan drugog dolaska Hristovog. Otuda i naziv Advento - Drugi Hristov dolazak. Toliko je bio vatren u svojim izlaganjima da je uspio sav narod iz te vjerske zajednice iz tog mjesta da ubijedi u svoj proracun. Dan kad je Hristos "trebao" da dodje ponovo desio se, ako se ne varam 1875. godine. Prije tog "cudesnog dana" prevareni vjernici su razdijelili svoj novac, imanje i dragocjenosti prosjacima, putnicima namjernicima itd. Obukli su na sebe bijele haljine i izasli na obliznje brdo da docekaju apokalipsu. I desilo se - NISTA!!!
Miler je zatim preracunao i uvidio svoju "gresku" - a to je da je to isti datum samo naredne godine. I opet sve iznova. I opet - NISTA!!! Narod je Milera htio da lincuje, kako zbog jeresi, tako i zbog prevare. Uspio je da izbjegne linc zbog toga sto je pojedine uglednije clanove zajednice ubijedio da je Hristos dosao, ali nevidljivo (paradoks - u Apokalipsisu sv. Jovana Bogoslova pise da ce dolazak itekako biti vidljiv, a da ce mu prethoditi brojni lazni proroci i kojekakve "mesije") i da je, zaboga, usao u "najvecu svetinju". Nije li Gospod Hristos najveca Svetinja oduvijek?!
zivot je surov

Dragan M
Posts: 70
Joined: 24.03.2012. 21:38

Re: Adventisti

Post by Dragan M »

Izvadio si ceo događaj iz istorijskog konteksta i lažno ga prikazao.
Hristos je 1844 godine ušao u nebesku svetinju nad svetinjama ( Jevrejima 8 - 9 poglavlje ), da obavi završni čin posredovanja za palog čoveka.

Što se tiče belih haljina koje pominješ to je čista laž.
Adventisti su već u to vreme demantovali ove lažne izjave, i niko nije moga da dokaže da se ovako nešto ikada dogodilo.

User avatar
vrsta8472
Posts: 21448
Joined: 29.09.2003. 20:24
Location: Прњавор
Contact:

Re: Adventisti

Post by vrsta8472 »

A gdje je ta svetinja nad svetinjama u ajd ti nama dokazi da nisu oblacili bijele 'aljine.
Хроничар свакодневнице

vedran@prnjavor.info

User avatar
dkrajina
Posts: 560
Joined: 21.01.2011. 22:23
Location: tamo daleko

Re: Adventisti

Post by dkrajina »

Dragane M,vidis da je ta tvoja vjera Americki proizvod,u predhodnim tvojim postovima mislim da sam procitao da si od skora u Adventistima.
Kako mozes da budes tako labilan i da te neko ubijedi da je to istina i da je to ono pravo,kakav si covjek kad promijenis vjeru,nezelim da te uvrijedim.
Vjera i Prezime to je nesto sto niko nemoze i nesmije da ti uzme,(moje misljenje).A zasto Vasa vjera nije nastala u Izraelu nego u Americi,i Vehabije nisu nastale u islamskoj zemlji nego u Engleskoj.Ipak je to sve interes neciji,ne tvoj ali iza svega stoji neko,i ima veliki interes.
zivot je surov

Dragan M
Posts: 70
Joined: 24.03.2012. 21:38

Re: Adventisti

Post by Dragan M »

dkrajina wrote:Dragane M,vidis da je ta tvoja vjera Americki proizvod,u predhodnim tvojim postovima mislim da sam procitao da si od skora u Adventistima.
Kako mozes da budes tako labilan i da te neko ubijedi da je to istina i da je to ono pravo,kakav si covjek kad promijenis vjeru,nezelim da te uvrijedim.
Vjera i Prezime to je nesto sto niko nemoze i nesmije da ti uzme,(moje misljenje).A zasto Vasa vjera nije nastala u Izraelu nego u Americi,i Vehabije nisu nastale u islamskoj zemlji nego u Engleskoj.Ipak je to sve interes neciji,ne tvoj ali iza svega stoji neko,i ima veliki interes.
Advventista sam od 1993 godine, i moje prihvatanje istine nije proizvod labilnosti, vec istrazivanja, molitvi, i onoga sto mi je sam gospod posvedocio svojim Duhom, i kako me je vodio u poznanju te istine.

Sustina je u tome, da intelektualna spoznaja istine nije dovoljna da bi neko bio potpuno siguran da je ono sto je spoznao putem reci istina.
To je upravo sustina problema, odnosno koje pobude pokrecu coveka da prihvati odredjeno ucenje, da li je to istinska ljubav prema Bogu i teznja da spozna sta Bog zahteva od njega, ili nesto drugo sto postoji u njegovom srcu, a pobude u tom smislu mogu biti razlicite, formalna nacionalna i verska pripadnost, materijalna dobit, ugled u drustvu, ljubav prema prijateljima, tvrdicluk i oholost da se odredjeno ucenje sacuva po svaku cenu i ako se ispostavi da je lazno, nedostatak zelje da se ispostuju kriterijumi spasenja jer zahtevaju mnogo u samoodricanju, ljubav prema svetu i grehu, itd, itd.
Sve je tu sadrzano osim ljubavi prema Bogu i teznji da se spozna istina bez obzira na cenu.

Zelim da u par sledecih redova pojasnim neke pojedinosti vezane za principe kako covek moze doci do potpune spoznaje da je odredjeno ucenje od Boga ili ne.

Kao prvo, svako ucenje mora proci kroz odredjenu fazu provere, jer i sama rec Bozja na vise mesta upucuje na to kada kaze `ISPITAJTE KOJI JE PUT PRAV, PA IDITE NJIME.

A na drugom mestu savetuje `IMAJ GA NA UMU NA SVIM PUTEVIMA SVOJIM A NA SVOJ RAZUM NE OSLANJAJ SE.

Covekov princip mora biti taj, da ne prihvata nista dok ne ispita da li je nesto od Boga ili ne.
A u tom smislu postoje cetiri osnovna paralelna filtera kroz koja svaka stvar mora da prodje na putu ove provere.

1. REC BOZJA - Ispitati putem reci da li je odredjena stvar og Boga ili ne,
Sve sto nije u skladu sa jasnim otkrivenjima Bozje reci ili Duha Prorostva, i po principu `TAKO GOVORI GOSPOD, to treba odbaciti kao laz.
Ipak posto smo mi ljudi ograniceni i ne razumemo najbolje sve pojave koje se desavaju oko nas, i mozemo na osnovu te ogranicenosti da donesemo pogresne zakljucke i ako smo ispitali sve putem reci, onda se primenjuje sledeca faza provere,
a to je:

2. MOLITVA - Iskreno i usrdno traziti od Gospoda da nam on otkrije svojim Svetim Duhom da li je nesto od njega ili ne.
Ono sto se nadovezuje na ovo i spada u sledecu fazu provere je:

3. ISKUSTVO - Ako smo iskreni, Bog ce nam dati iskustveno osvedocenje da li je odredjena stvar od njega ili ne.
Kao sto znamo Bog se otkriva na nekoliko nacina opisanih i u otkrivenjima njegove
reci, to je upravo kroz svoju rec, kao i putem sna, vizije, kroz znakove, i glasom Svetoga Duha koji se obraca covekovom uhu, kao i srcu.
Sledeca i najvaznija faza provere kroz koju i proizlaze sve gore opisane, i bez koje covek nije siguran, je:

4. ISKUSTVO U SVAKODNEVNOM OPSTENJU I ZAJEDNICI SA BOGOM - Da bi covek uopste znao da li je nesto od Boga, on mora imati cvrstu neprekidnu zajednicu sa njim, Sveti Duh mora prebivati u coveku i usmeravati covekove misli i dela, sto coveku omogucuje da prepozna da li je nesto od Boga ili ne, jer mu Duh koji je u njemu to svedoci.

Covek koji ne primeni ove gore navedene principe,, nije nikako siguran u istinitost istine koju je primio, i takvom coveku se ne moze verovati bilo sta da kaze, jer takav covek stavlja sebe u poziciju da govori sam od sebe, po nahodjenju svog nepreporodjenog srca. a ne po nadahnucu i osvedocavajucom silom Svetog Duha.

Ono u sta ja verujem jeste nastalo u Izraelu, jer meni je rec Isusova na prvom mestu, a ja sam vec objasnio u prvim komentarima u ovoj temi odakle je poteklo Rimokatolicko i Pravoslavno ucenje, da je to iz centra svih mnogobozackih filozofija, odnosno iz Vavilona.

Sto se tice nebeske svetinje, ovo je zapisano u Jevrejima poslanici 8 i 9 poglavlju..

Pozdrav

User avatar
vrsta8472
Posts: 21448
Joined: 29.09.2003. 20:24
Location: Прњавор
Contact:

Re: Adventisti

Post by vrsta8472 »

Dragan M wrote:
Sto se tice nebeske svetinje, ovo je zapisano u Jevrejima poslanici 8 i 9 poglavlju..

Pozdrav
Да немаш при руци неки опипљив доказ, да је то све тако било па да и ми повјерујемо? И не рече ми ништа за 'аљине. Да се све није десило тако?
Хроничар свакодневнице

vedran@prnjavor.info

Dragan M
Posts: 70
Joined: 24.03.2012. 21:38

Re: Adventisti

Post by Dragan M »

Izvinjavam se na duzini prilozenog teksta, ali u njemu je sadrzano sve sto je potrebno znati o prorocanstvu knjige proroka Danila koje govori o
ociscenju nebeske svetinje koje je otpocelo 1844 godine.

Sto se tice belih haljina, vec sam odgovorio, Adventisti su u to vreme ponudili nagradu onome ko iznese materijalne dokaze za tvrdnju da su oni oblacili nekakve bele haljine ocekujuci Hristov dolazak.
Niko nikada nije izneo nikakav dokaz u prilog te tvrdnje.
Poseban dokaz da je ovo izmisljeno da bi se diskreditovala odredjena grupa je i cinjenica da u vreme kada je Miler iznosio vest o ociscenjunebeske svetinje, Adventisti nisu jos postojali kao organizovana verska grupacija ili crkva, vec su oko njega bili okupljeni pripadnici svih crkava koje su tada postojale na tlu Amerike, cak i Rimokatolici.
Tek posle velikog razocarenja, sa grupom koja je i dalje verovala u ispunjenje ovog prorocanstva, Bog je osnovao crkvu kojoj je poverio zadatak da objavi pocetak preadventnog - istraznog suda koji je otpoceo Isusovim ulaskom u nebesku svetinju nad svetinjama 1844 godine, tacno po isteku prorocanstva iz knjige proroka Danila 9 poglavlja.
Jos jedna pojedinost koja se odnosi na Milera a koja se danas iznosi protiv Adventista a koja takodje nije istimnita je to da je Miler osnovao Adventisticku crkvu.
Miler nije osnovao Adventisticku crkvu, vec je u to vreme kada je javno iznosio Danilovo prorocanstvo o ociscenju svetinje, okupio oko sebe sve crkve koje su tada postojale na tlu Amerike.
Nakon velikog razocarenja sve te crkve su nastavile svoj nezavistan put, a sa onima koji su i dalje verovali u ispunjenje prorocanstva, Bog je podigao Adventni narod.
Miler nije nikada postao Adventista, pa prema tome ni ne moze se smatrati njegovim osnivacem.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

PROROČANSTVO O 2300 GODINA

Pre nego što počnemo sa objašnjenjem proročanstva o 2300 godina ili 2300 dana i noći, ja bih želeo da nešto naučimo, kada je u pitanju jevrejska svetinja. Postoji nekoliko perioda u istoriji jevrejske svetinje. Prva svetinja koju su Jevreji imali bio je šator ili neka vrsta jedne male građevine koja je postojala. Međutim, jevrejska svetinja nikada nije menjala svoju suštinsku strukturu. Ona je menjala, naravno, građevinu. To je postao kasnije jerusalimski hram. Međutim, na samom početku, kada je Bog dao svetinju Jevrejima, onda je ona izgledala na sledeći način. Ja ću pokušati da vam to dočaram. Bog je kazao da daje svetinju svom narodu da na jedan poseban način počiva u sredini svoga naroda. To je vrlo važna misao. Dakle, da stanuje na jedan poseban način u svom narodu. Ovo što ćemo u ovom predavanju reći je vrlo bitno, jer postoje ozbiljni hrišćanski teolozi koji smatraju da se doktrina o svetinji nalazi kao neka vrsta skeleta koji stoji iza cele Biblije. Dakle, kada se govori o jedinstvu Biblije, postoje ozbiljni hrišćanski teolozi koji smatraju da ovo učenje o svetinji je neka vrsta kičme koja povezuje sve biblijske tekstove. Zato je važno da pokušate, koliko god vam izgledalo na prvi pogled jednostavno, postoji posebna doktrina o svetinji. Vi možete učiti godinu dana, i analizirati sve ove detalje. Ovo je jedan mali pokušaj da jednostavno shvatimo šta se događa. Znači prva stvar, Bog je dao svetinju svom narodu da prebiva na jedan poseban način u sredini svog naroda, da oprašta greh narodu.

Jevrejska svetinja se delila na dva dela. Prvi deo se zvao "Svetinja". Drugi deo se zvao "Svetinja nad Svetinjama". Dakle, još jedanput, dva klasično različita dela. Prvi se zvao svetinja i tu je bio ulaz, i drugi svetinja nad svetinjama. Između svetinje i svetinje nad svetinjama nalazila se jedna zavesa, jedno platno, koje nije išlo do vrha. Koji je nameštaj bio u svetinji? U prvom delu, kada bi se ušlo u svetinju, možda je dobro da spomenemo da se već u predvorju svetinje nalazio jedan umivaonik gde su sveštenici prali ruke i takođe jedan oltar koji je bio sazidan od kamenja, i na vrhu tog oltara bile su prinošene žrtve. Taj prvi oltar koji se nalazio u predvorju svetinje se zvao "žrtvenik" ili "žrtveni oltar". Sveštenik bi, ja ću malo kasnije reći, prinosio žrtve, onda bi oprao ruke i ulazio u svetinju. U prvom delu ili u svetinji sa desne strane se nalazio sto na kome je bilo 12 hlebova. Ovi hlebovi su svaki dan, svako jutro postavljani ovde. Sa leve strane se nalazila čuvena "menora" ili sedmokraki svećnjak. A tu do zavese se nalazio jedan drugi oltar koji se zvao "kadioni oltar". On je imao kao neke vrste rogova.

U "svetinji nad svetinjama" se nalazio uglavnom kovčeg koji je bio načinjen od skupocenog drveta, koji je bio obložen zlatom, u kome su se nalazile dve ploče zakona koje je Bog dao Mojsiju, Deset Božjih zapovesti. Ove ploče zakona je pokrivao jedan čuveni poklopac koji su Jevreji zvali "kaporet". Grci su ga zvali "hilasterion". Imao je posebno značenje, kao što ćete videti. Ovaj kovčeg su pokrivali svojim krilima anđeli, dva anđela simbolično, koji su bili načinjeni od nekog lepog materijala. Dakle, na taj način, simbolično, Bog je sam štitio ove ploče zakona. Još jedanput ću ponoviti. U predvorju hrama se nalazio žrtveni oltar ili žrtvenik, i nalazila se jedna posuda gde su sveštenici prali ruke. U prvom delu ili svetinji se nalazio sa desne strane sto sa 12 hlebova. Svaki hleb je predstavljao jedno pleme sinova Izrailjevih, jer je bilo 12 plemena. Sa leve strane se nalazio sedmokraki svećnjak ili menora. Onda se nalazio jedan drugi oltar, kadioni oltar, zatim se nalazila zavesa, čuvena zavesa koja je delila svetinju od svetinje nad svetinjama. I zatim se nalazio kovčeg, Zavetni kovčeg, u kome su se nalazile dve kamene ploče na kojima su bile ispisane Deset Božjih zapovesti. Ova svetinja je toliko puna dubokog smisla da ja nemam vremena ovde, niti je to moja tema u ovom predavanju. Ali mogli bismo jedno predavanje posvetiti samo da govorimo o ovoj svetinji. Čitav plan spasenja Božjeg se nalazi tu opisan. Ja bih vas samo podsetio na ovo: kada je Hristos u Jevanđeljima kasnije kazao: "Ja sam hleb života", on je očito aludirao na ono što se nalazilo u svetinji. Ili kada je kazao: "Ja sam svetlost svetu", takođe je aludirao na svećnjak ili menoru koja se nalazila u prvom delu ili u svetinji.

Kako se odvijala služba? Ovo je sada važno. Postoje dve službe, dve vrste službi koje su se odvijale, takozvana "svakodnevna služba" i "godišnja služba". Ovo je novo za vas i može izgledati komplikovano. Znači, u svetinji se odvijala služba. Prvi deo službe je bila svakodnevna služba. Šta se događalo svakoga dana u svetinji? Svakoga dana je sveštenik uzimao jedno jagnje, nad glavom toga jagnjeta je ispovedao grehe, stavio bi ruke na glavu, simbolično gresi su sa njega prelazili na to jagnje. Ovo je simbolično. To jagnje je bilo zaklano, ono je bilo prineto na žrtveni oltar, a sveštenik bi sa malo krvi tog jagnjeta svaki dan ulazio u svetinju i sa malo krvi tog jagnjeta bi poprskao ovu zavesu. Još jedanput ću ponoviti. Strašno, užasno. Svaki dan, na primer, jedan Izrailjac je mogao da živi sto kilometara daleko od svetinje, ali on je znao da se u svetinji prinosi žrtva svako jutro i veče. Postoji takozvano vreme jutarnje i večernje žrtve. Sveštenik bi prineo zaklanu žrtvu, simbolički gresi su sa njega prelazili na jagnje, sveštenik je predstavljao narod. Jagnje je predstavljalo koga? Isusa Hrista. Jagnje je bilo prineto na žrtvu, a sa malo krvi tog jagnjeta sveštenik je ulazio samo u prvi deo svetinje i poprskao bi ovu zavesu. Na taj način, zapazite, molim vas, simbolički gresi su beleženi, ostajali su tu na zavesi. Gresi su se sakupljali, prljali su ovu zavesu. Tragedija. Ja, kad sam nedavno govorio negde o ovome, ustade jedna gospođa i kaže: "Ma, molim vas, prestanite, gospodine", i zaista je strašno. Strašno koliko je i greh strašan, jer je greh razarajući princip. Da bi Bog poučio svoj narod kako je greh strašan, zato su ljudi činili ovo. Ovo je bila žrtva za celi narod. Znači Izrailjac se nalazio sto kilometara daleko, učinio je greh, nije mogao da dođe u svetinju, ali on je znao da se svakog jutra i večeri prinosi žrtva za njega i on se molio Bogu, i on je znao da je ova žrtva bila prinošenja i za njega. Dakle, ujutru i uveče, jutarnja i večernja žrtva. Simbolično svetinja je prljana, gresi su unošeni u svetinju svakog dana. To je svakodnevna služba. Naravno da je i pojedinac koji je sagrešio takođe mogao da dođe u svetinju i da takođe ispovedi svoje grehe i da prinese žrtvu.

Postoji i takozvana godišnja služba, jedanput godišnje, na takozvani "jom kipur"; "jom" na jevrejskom znači "dan", "kipur" znači "očišćenje". Znači, bio je postavljen jedan dan, danas je "Jom kipur" jedan od najvećih praznika Jevreja, onih Jevreja koji nisu prihvatili hrišćanstvo. "Jom kipur" je bio dan kada su se svi gresi koji su se skupljali u svetinji, koji su prljali svetinju, bili očišćeni. Kako se to odvijalo? Jedanput godišnje, to više nije vršio sveštenik, nego je bio prvosveštenik, znači po rangu viši. On je vršio službu tog dana. Bila su dovedena dva jarca obično, ne jagnje ovom prilikom, dva jarca. Onda je bacana kocka i rečeno je da jedan od tih jarčeva će biti za Gospoda, a drugi za Azazela. Azazel predstavlja u Bibliji sotonu. I šta se događalo? Tog dana posle kocke, ako bi se znalo da je jedan jarac za Gospoda, onda bi prvosveštenik nad glavom tog jarca za Gospoda ispovedio grehe naroda. Simbolično gresi su prelazili sa njega na jarca. Jarac je bio zaklan, prinet na žrtvu, a sa delom te krvi prvosveštenik ovom prilikom nije ulazio samo u svetinju, nego je ulazio u svetinju nad svetinjama. Dakle jedanput godišnje, ne obični sveštenik nego prvosveštenik je sa krvlju jarca za Gospoda ulazio i iza zavese. I šta se događalo? On bi ne više poškropio krvlju ovu zavesu nego je poprskao krvlju kaporet ili poklopac ili hilasterion.

Kakva je bila simbolika toga? U kovčegu su se nalazile dve kamene ploče. Na njima su bile Deset Božjih zapovesti. Božje zapovesti kažu: "Ko sagreši taj mora da umre, plata za greh je smrt." To kažu zapovesti. Ali, sada je tu krv. Dakle, neko je umro. Zahtevi zakona su ispunjeni, gresi naroda su očišćeni krvlju životinje koja je predstavljala Isusa Hrista. Onda bi prvosveštenik izlazio iz svetinje nad svetinjama, vraćao se nazad, i te iste grehe bi ispovedio nad glavom jarca za sotonu ili Azazela. Taj jarac je obično vođen u pustinju gde su ga obično rastrgle divlje zveri, ili je bacan sa neke visoke stene dole u more gde je uginuo.

Kakva je bila simbolika? Duboka simbolika. Čitav plan spasenja je ovde. Isus Hristos će umreti za grehe narodne, on će zadovoljiti zahteve zakona, ljudi će moći da budu spaseni, ali na kraju istorije čovečanstva svi gresi će ipak biti svaljeni na glavu sotone, i on će biti uništen jednom zauvek. Na taj način, jedanput godišnje, svetinja je čišćena. Zato se ovaj dan zvao "Jom kipur" ili Dan očišćenja, dan kada je svetinja bila očišćena od svih onih greha koji su se u toku godine gomilali u svetinji. Dakle, da ponovim još jedanput. Dve vrste službi: svakodnevna i godišnja. Svaki dan gresi su unošeni, prljali su svetinju. Jedanput godišnje, posebnom službom koju je vršio prvosveštenik, svetinja je bila očišćena od greha naroda. Pošto ovo znamo, idemo u Knjigu proroka Danila. Sve ovo je zapisano u Mojsijevim knjigama. Čitava poglavlja su posvećena svetinji. I ako je to Bog uradio, znači da je smatrao da je to jako važno.

Knjiga proroka Danila, 8. glava, čitaćemo 13. i 14. stih. Tekst kaže: "Tada čuh jednoga sveca gde govoraše, i jedan svetac reče nekome koji govoraše: 'Dokle će trajati ta utvara za svagdašnju žrtvu i za otpad pustošni da se gazi svetinja i vojska?'" Ovo vam je sve čudno i strano. Za sada samo zapazite pitanje jednog nebeskog bića koje pita: "Dokle će trajati ta utvara za svagdašnju žrtvu," znači za svakodnevnu žrtvu, "i za otpad pustošni, da se gazi svetinja i vojska?" I onda stoje misteriozne reči koje su predmet našeg proučavanja u ovom predavanju: "I reče mi: 'Do dve tisuće i tri stotine dana i noći, onda će se svetinja očistiti.'" To je poznato proročanstvo, najduže proročanstvo u Bibliji. Ono glasi ovako: od vremena Danila, nakon 2300 dana i noći, svetinja će se očistiti. Ne znamo u ovom trenutku ni kada počinje ovo proročanstvo, ni kada se završava, ni šta se događa između. Ja vam mogu samo ovo reći u ovom predavanju, da jedan profesor koji je ostavio možda najdublji trag na moj intelektualni razvoj bio je Jevrejin koji je pohađao sve rabinske škole, kome je jevrejski tekst njegov maternji jezik, ali koji je postao hrišćanin zahvaljujući ovom proročanstvu. Zato ga smatram vrlo, vrlo bitnim. Znam da možda neće sasvim biti jasan svaki detalj, ali pokušajmo da sa Biblijom idemo dalje. Znači, za sada samo znamo da je neko nebesko biće kazalo Danilu: Do 2300 dana i noći, a znate da jedan dan u Bibliji predstavlja jednu godinu, znači nakon 2300 godina, i onda će se svetinja očistiti.

O čemu je reč? Da čitamo dalje: "A kad videh ja Danilo ovu utvaru, i zaiskah da razumem, gle, stade preda me kao čovek. I čuh glas čovečiji nasred Ulaja, koji povika i reče: 'Gavrilo", to je jedan anđeo, "kaži ovome utvaru.' I dođe gde ja stajah, i kad dođe uplaših se, i padoh na lice svoje, a on mi reče: 'Pazi sine čovečiji, jer je ova utvara za poslednje vreme.'" Pazi sine čovečiji, jer je ova utvara, ovo proročanstvo, ova vizija o 2300 dana i noći posle čega će se svetinja očistiti, za poslednje vreme. "A dok mi on govoraše, ja bijah izvan sebe ležeći ničice na zemlji, a on me se dotače i ispravi me, te stadoh. I reče: 'Evo ja ću ti kazati šta će biti na kraju gneva", vidite, poslednje vreme, na kraju gneva, to je ta reč "kec", "jer će u određeno vreme biti kraj." Kraj će biti u određeno vreme, kaže Gavrilo Danilu. Prvi deo 8. glave Knjige proroka Danila je vama poznat, mi smo o tome govorili u prošlim predavanjima. Ono što nas interesuje to je 26. stih: "A rečena utvara o danu i noći", kom danu i noći? O 2300 dana i noći. "A rečena utvara o danu i noći istina je, zato ti zapečati utvaru jer je za mnogo vremena. Tada ja Danilo zanemoćah, i bolovah neko vreme, posle ustah i vrših poslove carave, i čudih se utvari, ali niko ne dozna." Razboleo se Danilo. Zašto se razboleo? Evo zašto. Postojalo je jedno drugo proročanstvo proroka Jeremije koje je glasilo ovako: da će Jevreji otići u ropstvo, i da će u ropstvu ostati 70 godina. To je bila nacionalna tragedija za jevrejski narod, dakle raspad jednoga naroda i jednoga grada. Međutim, tri proroka su delovala za vreme vavilonskog ropstva. To su bili: Danilo, Jeremija i Jezekilj. Jeremija je ostao u Palestini, Danilo je bio u ropstvu, kao i Jezekilj. Pre Danila, Jeremija je kazao da će Jevreji ostati u ropstvu 70 godina. I Danilo, otišao je kao mladić, i nadao se da će se nakon 70 godina Jevreji vratiti iz ropstva, jer je to kazao Jeremija. Međutim, sad mu Bog kaže: "Do 2300 godina, onda će se svetinja očistiti."

Za Danila svetinja je bio Jerusalim, tamo se nalazila svetinja, ona je bila obesčašćena. Tu su neznabošci došli, zauzeli su grad. Svaki Jevrejin je očekivao dan kada će se vratiti nazad u Jerusalim da ponovo očisti tu svetinju, a sada dolazi proročanstvo: do 2300 godina i tek onda će se svetinja očistiti. I Danilo se razboleo. I pogledajte šta je uradio u tom trenutku, 9. glava: "Prve godine Darija sina Asvirova od plemena Midskoga, koji se zacari nad carstvom Haldejskom, prve godine njegova carovanja ja Danilo razumeh iz knjiga broj godina, koje beše rekao Gospod Jeremiji proroku ...", ponovo je Danilo uzeo Bibliju u ruke koju je imao u svom vremenu, uzeo je Knjigu proroka Jeremije i kazao je: "Ja želim da vidim da li sam ja u pravu, ono što je Bog kazao preko Jeremije": "... 70 godina i onda će se navršiti razvalinama jerusalimskim." Šta to znači? Jerusalim će ponovo biti sazidan, obnovljen, svetinja će biti očišćena. I razumeo je da je to 70 godina. I šta je onda Danilo zaključio? Verovatno zbog greha naših, zbog greha naroda Bog je produžio 70 godina na 2300 godina. I evo Danilo se moli.

Ovde nalazimo jednu od molitava, jednu od divnih molitava zapisanih u Bibliji. Danilo kaže: "I okretoh lice ka Gospodu Bogu tražeći ga molitvom i molbama s postom i s kostrijeti i pepelom", to je bila posebna vrsta odela. "I pomolih se Gospodu Bogu svojemu i ispovedajući se rekoh: 'O Gospode, Bože veliki i strašni, koji držiš zavet'", drugim rečima: "Gospode, ti si obećao 70 godina, ti držiš zavet, nemoj menjati svoje mišljenje." Danilo je očito mislio da je Bog produžio vreme ropstva sa 70 godina na 2300 godina. I Danilo se moli Bogu za oproštaj greha naroda, a onda 21. stih: "Dok ja govorih moleći se, onaj čovek Gavrilo, kojega videh pre u utvari, dolete brzo i dotače me se o večernjoj žrtvi." Vidite, vreme su merili na osnovu jutarnje i večernje žrtve. "I nauči me i govori sa mnom i reče: 'Danilo, sada iziđoh da te urazumim'", da ti objasnim viziju koju ranije nisi razumeo. 23. stih kaže: "U početku molitve tvoje iziđe reč, i ja dođoh da ti kažem, jer si mio", Danilo je često u Bibliji nazivan "mili čovek", Bog njega naziva: "Danilo, mili čoveče". Kako je to lepo kad Bog nekog nazove "mili čoveče". "Zato slušaj reč i razumi utvaru".

Sada počinje objašnjenje utvare koju je Danilo video u 8. glavi, 14. stihu. Tamo je pisalo: "Do 2300 dana i noći, i onda će se svetinja očistiti." Mi u ovom trenutku ne znamo početak ovoga proročanstva, ne znamo ni šta se događalo između, ne znamo ni kraj. Dozvolite mi da vas unapred pripremim da je ovo jedno od najfascinantnijih proročanstava, izvanredno. Naravno, potrebno je vreme da svaki detalj shvatite. Vi ćete čuti ovde puno detalja, i verujem da to neće biti jednostavno da sve odmah savladate. Hajmo redom. Dakle mi imamo jedan ogroman period vremena. Taj period u Bibliji se naziva period od 2300 godina. Ja vas podsećam da je u 8. glavi rečeno da je ova vizija za poslednje vreme. "Pazi, sine čovečiji, jer je ova vizija za poslednje vreme." Sada je ovde Danilu obećano da će mu ta vizija biti objašnjena. 24. stih, počinje objašnjenje. Tekst glasi ovako: "Sedamdeset je nedelja određeno tvome narodu i tvome gradu svetom da se svrši prestup i da nestane greha i da se očisti bezakonje i da se dovede večna pravda, i da se zapečati utvara i proroštvo, da se pomaže sveti nad svetima." Puno detanja. Za sada znamo ovako: "70 je nedelja određeno tvome narodu." Koji je to bio Danilov narod? Jevrejski narod. U originalu piše: 70 nedelja je "čatak", što znači "odsečeno". 70 nedelja je odsečeno. Od čega je odsečeno? Znači imamo prvi detalj ovoga proročanstva. Mi još uvek ne znamo početak, ali u proročanstvu piše: 70 nedelja je odsečeno, dato tvom narodu. 70 nedelja, koliko je to dana? 490 dana odnosno godina. Znači, za sada samo znamo da je od ovog velikog proročkog lanca odsečeno 70 nedelja, odnosno 490 godina, i taj period vremena je dat Danilovom narodu. Zašto je dat Danilovom narodu? Da se svrši prestup i da nestane greha.

Vi se sećate da smo govorili da je Bog izabrao jevrejski narod. Izabrao ga je za jednu posebnu misiju, za jednu posebnu službu, da bude vrsta svetla celom svetu, da taj narod bude tvrđava istine. Preko tog naroda je Bog želeo da objavi sebe svim drugim narodima. Međutim, na žalost, taj narod u celini nije uvek želeo da sledi Božja uputstva. I zato je ovde neka vrsta milosti Božje kada Bog kaže Danilu: "Tvom narodu dajem još 490 godina. To je neko vreme koje je vreme za pokajanje, ne bi li se oni pokajali." Jer tekst kaže: "70 nedelja je određeno tvom narodu i tvom gradu da se svrši prestup i da nestane greha i da se očisti bezakonje." 70 nedelja ili 490 godina milosti Božje koje je Bog dao jevrejskom narodu kao vreme milosti za pokajanje tom narodu. Mi ćemo o tome i kasnije govoriti, o istoriji jevrejskoga naroda koja je vrlo zanimljiva. Ima jedna knjiga na francuskom koja je jako dobra. Ja sam zaboravio naslov. Autor je Pjer Valares. U toj knjizi se tačno opisuje istorija jevrejskog naroda i šta je Bog sve od tog naroda očekivao, kako je taj narod reagovao u određenom trenutku. Za sada znamo da je ovaj period, period milosti za jevrejski narod.

Šta će se još dogoditi u tom periodu? "Da se očisti bezakonje i da se dovede večna pravda." Ko je večna pravda u Bibliji? Ko je onaj ko je apsolutna pravda? Isus Hristos. Znači u tom periodu od 490 godina, mi još uvek ne znamo kada, znamo da će doći večna pravda, da će Isus Hristos biti rođen. I onda kaže: "Da se zapečati utvara i proroštvo." Šta to znači? Preko 270 proročanstava iz Starog Zaveta je upućivalo na ličnost Isusa Hrista. Kada bude "večna pravda" došla, sva proročanstva će naći svoje ispunjenje, zapečatiće se. I onda dalje tekst kaže: "... i da se pomaže sveti nad svetima." Pomazanje u Starom Zavetu odgovara krštenju u Novom Zavetu. Hristos je ovde "sveti nad svetima", znači On je savršeno svet. Ja vam ovde neću objašnjavati zašto teološki pomazanje odgovara krštenju. Mi saznajemo dakle da će u ovom periodu doći Mesija, da će doći Isus Hristos, da će biti zapečaćene utvare i proroštva koje su ukazivale na Njega jer će se On pojaviti na ovom svetu, i da će se On krstiti.

25. stih kaže: "Zato znaj i razumi: otkad iziđe reč da se Jerusalim opet sazida", ovo je već važno, odkad, znači imamo početak. "Otkad iziđe reč da se Jerusalim ponovo sazida", o čemu je reč? Uvek se setite istorijskog trenutka jer bez toga ne možemo ništa razumeti ovde. Jevreji su bili u ropstvu, to je bilo medo‑persijsko carstvo, oni se nisu vraćali iz tog ropstva u koje su otišli za vreme Vavilonjana. "Otkad iziđe reč da se Jerusalim opet sazida", bilo je nekoliko dekreta, ne želim da vas zamaram istorijom, nekoliko dekreta kojim su persijski carevi davali mogućnost Jevrejima da ponovo sazidaju grad Jerusalim. Ali šta se dogodilo? Sećate se da smo govorili da su Vavilonjani, i Asirci pre njih, imali praksu da sele narode. Preselili bi jedan narod na drugu teritoriju. Kada bi se narod našao na nekoj drugoj teritoriji onda nije postojala želja da budu ratoborni i tako dalje. Kada su Jevreji bili odseljeni u Vavilon, Vavilonjani su doselili druge narode na teritoriju Palestine. Tu na teritoriji Paleestine ostali su samo starci i deca, oni koji nisu mogli pešačiti 1500 kilometara do Vavilona. Mešavinom tih preostalih Jevreja i neznabožaca koji su došli stvorio se jedan narod. Taj narod se zove Samarićani. Za jednog Jevrejina nije postojalo ništa strašnije nego to što se dogodilo. Naravno, Samarićani su zauzeli njihove kuše, vinograde, polja, maslinjake.

I kada je došao dekret, ja ću spomenuti nekoliko dekreta, ali jedan ključi, za koji verujem da je ispravan, je izdat 457. godine pre Hrista. Persijski car je dao dekret Jevrejima da se mogu vratiti u svoju zemlju. Kada je došao ovaj dekret jedan deo Jevreja se vratio u Palestinu. Međutim, kada su se vratili u Palestinu nisu imali gde da se vrate. Jednostavno, Samarićani su bili protiv toga. Ne samo to, Jevreji su pokušali da ponovo zidaju grad Jerusalim. Međutim, ono što bi oni danju sazidali, noću su Samarićani porušili. Veliko je bilo neprijateljstvo između Samarićana i Jevreja. Postojalo je nekoliko dekreta. Međutim, 457. godine pre Hrista, jedan Jevrejin, činovnik persijskog dvora, koji se zvao Nemija, isposlovao je posebnu dozvolu. I on je sa posebnom dozvolom došao iz Vavilona u Palestinu. Tada su Jevreji dobili administrativnu samostalnost i administrativnu dozvolu da grade svoj grad. Zbog toga mi u istoriji uzimamo 457. godinu, to jest treći dekret kao početni datum velikog proročanstva o 2300 dana i noći. Zašto? Tekst kaže: "Odkad iziđe reč da se Jerusalim opet sazida", dakle to je početak.

I sada imamo dalje detalje koji glase ovako: "Do pomazanika vojvode", ko je pomazanik vojvoda? To je Isus, to je Mesija, "biće 7 nedelja i 62 nedelje." Znači 7 nedelja i 62 nedelje. Znači, odkad iziđe reč, dekret, da se Jerusalim opet sazida, do dolaska pomazanika, Isusa Hrista, biće 7 nedelja i 62 nedelje. Koliko je to ukupno nedelja? 69 nedelja. Koliko je to godina? 483 godine. Koliko nam je ovde ostalo? Ostala nam je jedna nedelja, jer smo "potrošili" 62 i 7, to je 69 nedelja. Dakle, ostala nam je jedna nedelja. Biblijsko proročanstvo je kazalo: "Otkad iziđe reč da se Jerusalim opet sazida, do pomazanika, do pomazanja, krštenja, biće 69 nedelja." Ovde su postojali i neki detalji u koje ne želim da ulazim sada. Kada od 457. godine pre Hrista oduzmete 483 godine, vi znate da su godine išle unazad, dolazimo tačno u 27. godinu naše ere, kada se Hristos krstio. Možda je komplikovano, ali vi koji želite da istražujete kao što je to Njutn radio, možete. "Otkad iziđe reč da se Jerusalim opet sazida do pomazanika vojvode biće 7 nedelja i 62 nedelje"; kada od 457. godine oduzmete 483 godine, naravno godine su išle unazad, dolazite u 27. godinu naše ere kada se Isus Hristos krstio. Prvi frapantni detalj koji je za svakog pažljivog čitaoca Biblije i poznavaoca proročanstva neverovatan.

Pogledajte 26. stih: "A posle te 62 nedelje", znači imamo 7 pa 62, a posle tih 62 šta će biti? "Biće pogubljen pomazanik." Smrt Hristova je prorečena 7 vekova pre Hrista. Još ne znamo kada. "I ništa mu neće ostati." E sada, ovde naš prevod nije jasan, zato bih želeo da vam skrenem pažnju. Ovde piše: "Narod će vojvodin doći". Imate utisak da je ovde reč o nekom Hristovom narodu. Međutim, u originalu piše "car naroda će doći", i Septuaginta koja je grčki prevod takođe to naglašava. Ovde je očita aluzija na Rimljane, one koji su vladali svetom dok je Isus Hristos bio na Zemlji. I šta će uraditi? "Razoriće grad i svetinju i kraj će mu biti s potopom." Šta je sve prorečeno sa ovim proročanstvom? Prorečeno je da će Isus Hristos biti kršten, za sada znamo tačno godinu, ne znamo kada ali je rečeno da će umreti, da će biti pogubljen, znamo da posle tog pogubljenja će doći Rimljani i razoriće taj grad koji Jevreji sada zidaju, jer su se oni vratili da zidaju. Bog kaže: "Vi ga zidate, ali doći će dan kada će doći jedan narod i razoriti taj grad i svetinju", "i kraj će mu biti s potopom, i određeno će pustošenje biti do svršetka rata."

Najlepši detalj celog proročanstva se sada ovde nalazi, u 27. stihu. Tekst kaže: "I utvrdiće zavet s mnogima za nedelju dana", kojih nedelju dana? Šta to znači "utvrdiće zavet"? Očito da je ovo aluzija na Hrista i na Njegove učenike. Hristos je propovedao ljudima, sklopio je zavet sa svojim učenicima, sa mnogim učenicima. A pogledajte najlepši detalj, on glasi ovako: "A u polovinu nedelje ukinuće žrtvu i prinos." To je najlepši detalj proročanstva. "U polovinu nedelje." Isus se krstio u 27 godini naše ere. Koliko je aktivno radio na ovoj zemlji? Tri i po godine. Tačno u polovinu nedelje Isus Hristos je svojom smrću na krstu Golgote ukinuo sve starozavetne žrtve koje su bile "tipos". "U polovinu nedelje ukinuće žrtvu i prinos." Ja se sećam jednog mog profesora koji se zvao Žak Dukon i koji je kazao: "Što je previše, previše je." Dakle, jedan detalj, drugi detalj, tačno godina, u polovinu nedelje ukinuće žrtvu i prinos. Ovo je rečeneo šest vekova pre Hrista. Koja je to godina? 31. godina.

I onda, šta se dalje događa? U koju godinu ovde stižemo, ako dodamo još tri i po godine? U 34. godinu. Zašto je onda važna 34. godina? Znači, ja ću ponoviti celo proročanstvo, znam da često posle ovakvih predavanja ljudi kažu: "Ništa nisam razumeo." Ali, nešto ćete razumeti, pa sledeći put ćete još malo više razumeti. Znači, proročanstvo glasi: "Odkad iziđe reč da se Jerusalim opet sazida", ta reč ili dekret istorijski postoji, izašao je 457. godine, "do pomazanika vojvode biće 7 nedelja i 62 nedelje." Kada od 457. godine pre Hrista oduzmete 483 godine i dođete u našu eru, dolazite tačno u godinu Hristovog krštenja. Zatim se kaže: "A posle toga će biti pogubljen pomazanik, i u polovinu nedelje ukinuće žrtvu i prinos", tačno tri i po godine posle toga, i mi dolazimo u godinu 34. Pre toga je rečeno: "70 je nedelja odsečeno tvome narodu." Biblijski komentatori smatraju da ova godina označava konačno prestanak jevrejskog naroda da bude Božji narod kao narod u celini. Tada je jedna grupa Jevreja kamenovala jednog od najvernijih ljudi, Hristovog sledbenika koji se zvao Stefan. I mi slavimo slavu na ovim prostorima ‑ Sveti Stefan. Sveti Stefan je kamenovan od grupe Jevreja 34. godine. Jedna grupa Jevreja je zauvek odbacila Hrista.

Druga grupa Jevreja je krenula za Hristom. Prva hrišćanska crkva je bila jevrejska crkva. Zato biblijski komentatori smatraju da je vreme milosti za jevrejski narod, kao narod u celini, isteklo 34. godine naše ere. Od tada svaki Jevrejin se može spasiti, naravno, ali kao pojedinac, ne kao narod. Isus je kazao: "Zato će vam se uzeti vinograd i daće se drugom narodu." Znači, mi smo u 34. godini naše ere. Međutim, imamo ogromno proročanstvo, 2300 godina. Da oduzmemo 490, da vidimo koliko nam ovde još ostaje, jer proročanstvo glasi: "Do 2300 dana i noći i onda će se svetinja očistiti." Dakle, ako od 2300 oduzmemo 490, ostaje nam 1810 godina. Ako dodamo 34 godina, na osnovu Biblije, nakon 2300 dana i noći svetinja će se očistiti, dolazimo u 1844. godinu. Dozvolite da vas podsetim na jednu istorijsku činjenicu. Ona glasi ovako: ako se vratimo onim prvim idejama o proročanstvu, Bog je kazao: "Zapečati ovu utvaru jer je za mnogo vremena, jer je za poslednje vreme, jer će u određeno vreme biti kraj", kaže Bog.

Ako pogledate prvi vek naše ere, oralo se plugom, stoka je vukla plug. Koje oružje su koristili ljudi u Hristovo vreme za ratovanje? Mač, koplje i tako dalje. Ako pogledate ogromni vremenski period, recimo od prvog veka pa sve negde do 18. veka, kako su Napoleonovi vojnici ratovali? Imali su već neke puške, ali koje im je bilo osnovno oružje, ako čitate "Rat i mir" od Tolstoja. Čime su ratovali? Takođe mačem. Već su postojale neke primitivne puške, ali uglavnom je bio mač. Kako se oralo u vreme Napoleona? Još uvek se oralo plugom i stokom koja je vukla. Zašto o tome govorim? Kao da je punih 18 vekova čovečanstvo spavalo. A onda iznenada, od sredine 19. veka eksplozija. Mi danas imamo automobile, telefone, otišli smo na Mesec. Mi zaboravljamo da su to sve produkti poslednjih sto godina. Molim vas, treba biti realan. U redu, bilo je napretka tu i tamo, postojala je zvanična inkvizicija koja je sprečavala napredak, to su drugi faktori. Međutim, činjenica je da je punih 18, 19 vekova čovečanstvo bilo u mestu. Bilo je napredaka, ali uglavnom u mestu. Odjednom, za nepunih sto godina, mi ćemo izmisliti voz, automobil, avion, rakete, čuda, i uništićemo ovu planetu za nepunih sto godina. U 6. veku pre Hrista Bog je kazao da će sredinom 19. veka otpočeti vreme koje Biblija naziva "vreme kraja", vreme posletka istorije ovoga sveta. To je zanimljivo.Ja bih vas podsetio da se tada pojavljuju različi pokreti. Recimo, 1848. godine je izašao "Komunistički manifest", 1856. je Darvin izdao svoju knjigu "Poreklo vrsta". Veliki pokreti se javljaju tada, veliki naučni poduhvati. Odjednom sve počinje da buja. Neverovatna vera u čoveka. Odjednom su svi verovali da će nauka doneti rešenje čoveku. "Bog je izmišljena želja ljudi." "One najfinije težnje čoveka", kazao je Fojerbah, "to je ustvari Bog." "Čovek je čoveku Bog. Sve je u rukama čoveka. Čovek će naukom, tehnologijom i vaspitanjem rešiti sve probleme sveta." To je i "Komunistički manifest" i "Poreklo vrsta". "Čovek konačno može vladati ovom planetom." Međutim, Biblija je kazala i nešto drugo. Biblija je kazala da je to početak vremena kraja za ovu planetu. Ne samo to, setite se proročanstva: "Do 2300 dana i noći, i onda će svetinja očistiti." O čemu je reč? Biblija kaže, da ne samo da postoji svetinja na ovoj Zemlji, nego da je ova svetinja na Zemlji minijatura jedne svetinje koja postoji na nebu. Na nebu, ja verujem, ne postoje žrtve, međutim, postoje realnosti koje odgovaraju simbolima na ovoj Zemlji.

Da ne dužim teološke činjenice, biblijski teolozi veruju da od Hristovog vaskrsenja, kada se Hristos vazneo na nebo 31. godine naše ere, da je od tada pa do 1844. godine On obavljao onu vrstu službe, jer Biblija kaže da je Hristos naš prvosveštenik, da je On naš zastupnik, da je On posrednik između Boga i ljudi, da je On vršio onaj deo službe koji je sveštenik vršio u ovozemaljskoj svetinji svaki dan. Šta se događalo svaki dan u svetinji? Gresi su unošeni u svetinju, svetinja je prljana, prljana svaki dan ujutru i uveče. Hristos je dakle bio naš posrednik i zastupnik, ali na osnovu ovog biblijskog proročanstva biblijski teolozi veruju da je 1844. godine otpočeo drugi deo Hristove službe, a to je čišćenje nebeske svetinje. Zašto? To je prva faza nebeskog suda, to je vreme kraja, vreme posletka. Biblija govori o knjigama. Ja ne verujem da na nebu postoje knjige, verovatno Bog ima mnogo savršenije stvari od samog kompjutera. Ali kada Hristos bude došao na ovaj svet, da li će se već znati ko će biti spašen a ko neće? Znaće se. Da bi se to znalo, zamislite recimo ime Petar Petrović u nebeskim knjigama. I sada imate izveštaj, uzmimo ljudski jezik. Recimo, u nebeskim knjigama piše: "Loše je učinio, ponovo loše, ali ovde ima i nešto dobro." U Bibliji kaže da je Bog Otac sudija, tu će biti i stanovnici i drugih planeta i reći će se recimo: "On je sagrešio, dakle, on mora da umre." Ali Isus Hristos koji je naš zastupnik, koji je umro za nas, on će reći: "Da, on je sagrešio, ali on je prihvatio mene kao svoga spasitelja, ja sam umro za te njegove grehe i ja sam zadovoljio zahteve svemira kada su u pitanju ti gresi." I šta će biti učinjeno sa ovim gresima? Šta će ostati u nebeskim knjigama? Ovo su antropomorfizmi, ovo je naš jezik, kako mi možemo shvatiti ono što se ustvari zbiva na nebu kao realnost.

Kako to Bog obavlja mi ne znamo, ali ono što znamo jeste da je problem greha veliki problem celog svemira. Ja sam o tome govorio i ja se nadam da shvatate težinu greha. Kad Isus dođe na ovaj svet, kako će on gledati mene ako prihvatim Hrista za svog Spasitelja? Gledaće me kao pravednika, ostaće samo ono dobro. Tako dakle mi verujemo da na osnovu ovog biblijskog proročanstva, da je na nebu od sredine 19. veka otpočelo poslednje vreme za ovu planetu. Ali tada je otpočela i prva faza suda na nebu gde Bog želi da objasni celom svemiru kako On može da spasi grešnika i da ostane pravedan. Kako vi možete mene opravdati ako sam ja grešan? Kako? To je najveći problem Boga i o tome Pavle govori. Kako opravdati nekog ko je kriv? Na taj način što je Isus Hristos ispunio zahteve zakona. Zato je On naš zamenik, "lutron", otkup za grehe naše.

User avatar
alibaba
Posts: 81
Joined: 22.09.2006. 00:21
Location: austrija

Re: Adventisti

Post by alibaba »

Ko je "zagriz'o" naka cita dalje...Tako svi rade. Ako ih odmah skartiras, ostave te na miru. Ako zagrizes, udavise te... Neka je tebi sa srecom i siroko ti polje...
Ko rano rani... citav dan zijeva

User avatar
dkrajina
Posts: 560
Joined: 21.01.2011. 22:23
Location: tamo daleko

Re: Adventisti

Post by dkrajina »

Dragane M,ti si dosta naucio od "93,nerazumijem sta Vi proucavate,trazite istinu? zasto?
U pravoslavlju su dokazi pred nama,pogledaj koliko mirotocivih ikona imamo,Кefalonijske zmije, Ostrog,Lepavina, itd.
O tim Bozijim djelima moze neko drugi ovdje da pise neko ko je upuceniji u sve,i tu nema sta da se trazi da se tumaci,dokazi su pred nama.
Nezelim da uvrijedim ljude druge vjeroispovijesti,ali gdje je kod drugih vjera tako ocigledan dokaz Bozijeg prisustva,to razumiju i pismeni i nepismeni.
Nista tu netreba da se proucava i tumaci.
zivot je surov

User avatar
mirabell
Posts: 162
Joined: 19.11.2007. 16:54

Re: Adventisti

Post by mirabell »

pat wrote:Po meni, ovo ste nekako previse zakomplikovali. Krenuti cu od sebe. Skoro pa ne idem u crkvu, rijetko to bude, obicno za praznike. Ne poricem nicije vjerovanje, ne sporim nikome ko redovno ide u svoju bogomolju i redovno vrsi sve vjerske obrede. Nisu mi sporni ni oni koji promijene vjeru, jer oduvijek je toga bilo. Nekada se prelazilo na islam da se izbjegne harac, pa se ponovo vracalo u pravoslavlje. Jedan moj drug sa fakulteta je jehovin svjedok, odnosno postao je, i to nakon fakulteta. Nije mogao naci posao, roditelji mu nisu bili uticajni da bi mu mogli pomoci, pa je covjek kao slamku spasa pronasao njih i pomocu njih otisao u kanadu, zaposlio se, ima i firmu. Uz pomoc takve organizacije on je sada zaposlen, ima kvalitetniji zivot, nije mi neka velika razlika nego da je uz pomoc neke stranke dobio posao, pa im sada odradjuje. Kod nas je obicaj da kada se zena uda u porodicu druge vjeroispovijesti da primi vjeroispovijest. Pa nije time pljunula po svojim predacima, roditeljima, braci, sestrama,nego se inegrisala u tu porodicu, zive skladnije i jednostavnije. Ovo sa udajom zene sam uzeo za primjer, moze biti i suprotno. Svakome nesto odgovara. Dakle, moze biti interesno, moze biti inercijom, moze biti da se neko ne slaze sa ucenjem svoje religije, pa ju promijeni. Promjeni religiju, promijeni strankui, drzavljanstvo...
E sad, ono sto meni smeta i sto zamijeram je pritisak tih koji vjeruju. Ja nikome od clanova porodice ne sporim sto idu u crkvu, vjeruju, ali oni ce meni i te kako prebaciti sto ja to ne radim. E to nije u redu! Nije mi u redu sto onaj moj drug iz kanade, kada se vidimo jednom godisnje ili cujemo skajpom, smori sa sudnjim danom i propasti svijeta i njegovim izbavljenjem. A x puta docekali jutro u kafani, pa sad on meni prica o sudnjem danu jer on je sada jedan od onih koji drze propovijedi. I svaki put kada pocne da prica, moram da ga prekinem i ponovim mu da ja cijenim sve to sto on radi, ali da mene to ne interesuje i neka to prenosi nekome koga ce to interesovati. Da skratim, ako se neko pronasao u nekom ucenju, kao dragan, neka uziva u tome i cuva za sebe, zaista nema potrebe da ubjedjuje ostale o svojoj vjerskoj orijentaciji.

Budite zato cool :smt004
Zelim samo da kazem da se sa ovim slazem u potpunosti a ovo pisanje na dugacko i na siroko od Dragan M o adventistima dozivljavam kao reklamu i ubjedjivanje jer cini mi se da on upotno tupi jedno te isto
... govori tiho i nosi psa sa sobom...

Dragan M
Posts: 70
Joined: 24.03.2012. 21:38

Re: Adventisti

Post by Dragan M »

dkrajina wrote:Dragane M,ti si dosta naucio od "93,nerazumijem sta Vi proucavate,trazite istinu? zasto?
U pravoslavlju su dokazi pred nama,pogledaj koliko mirotocivih ikona imamo,Кefalonijske zmije, Ostrog,Lepavina, itd.
O tim Bozijim djelima moze neko drugi ovdje da pise neko ko je upuceniji u sve,i tu nema sta da se trazi da se tumaci,dokazi su pred nama.
Nezelim da uvrijedim ljude druge vjeroispovijesti,ali gdje je kod drugih vjera tako ocigledan dokaz Bozijeg prisustva,to razumiju i pismeni i nepismeni.
Nista tu netreba da se proucava i tumaci.

Mi ne tražimo istinu, istina je jedna i zapisana je u bibliji Božjoj reči, i Bog je Duhom Svetim otkriva onome ko želi da je čuje i posluša.
Pravoslavna dogmatika je suštinski diametralno suprotna biblijskoj istini, i pravoslavna crkva nema biblijske dokaze za svoja učenja, već slično kao Rimokatolicizmu koristi tradiciju da bi ih dokazala.

Ako imaate biblijske dokaze za svoja učenja bilo bi red da ih iznesete, a ja ću izneti šta biblija govori o tome.

Što se tiče čuda o kojima govoriš, u bibliji postoje čuda, ali ona su proizvod istine i vere u Gospoda Isusa Hrista, i ona imaju svoju Duhovnu svrhu i smisao, i takođe se radi o određenoj vrsti čuda, po čemu moramo meriti i sve današnje pojave koje se dešavaju unutar crkve.

Neka od biblijskih čuda koje možemo pronaći u bibliji su čudo isceljenja od bolesti putem molitve i proroštvo, u šta spadaju snovi, vizije, dar govora jezika...

Čuda koja se danas događaju unutar pojedinih crkava nisu biblijskog karaktera, i nemaju neku određenu Duhovnu svrhu i smisao, osim da zadive onoga ko u njima učestvuje, posebno što se dešavaju preko elemenata koje su suprotne Božjoj volji, recimo u ovom slučaju preko ikona i kipova, što je u bibliji zabranjeno drugom zapovešću koja zabranjuje pravljenje slika i kipova i njihovo poštovanje.
Osim toga, u bibliji piše da će i Sotona činiti lažna okultna čuda da bi prevario ljude i poveo ih na krive puteve.

Prema tome, čuda nisu i ne mogu biti merilo određivanja istine, već je to reč Božja, po Isusovim rečima koji kaže "POSVETI IH ISTINOM SVOJOM, REČ JE TVOJA ISTINA.

U nastavku prilažem jednu analizu koja upravo govori o ovome.

Rec Okultizam `dolazi od latinske reci `OCULTUS, sto znaci `tajni-skriveni.
Okultizam obuhvata sva tajna znanja i prakse prozete misticizmom i verovanjem u natprirodne sile u prirodi i coveku.
Okultizam je sam po sebi vrlo negativna pojava jer dovodi coveka do direktnog kontakta sa okultnim zlim silama koje negativno uticu na svest i celokupni mentalni i psihofizicki sklop covekove licnosti.
Okultizam je star koliko i covecanstvo, i bio je praktikovan u svim drevnim civilizacijama, od Sumera, Egipta, Persije, Grcke, Rima, Inka, Maja, Asteka..

Kod svih starih naroda vodece vrhovno bozanstvo bilo je sunce, i osnova svih religija u davnoj proslosti, na svakom jeziku ono se nazivalo drugacije, Persijanci su ga zvali Mitar, Asirci Bel, Haldejci Samaj, Egipcani Amon Ra, Indijanci Kvecalkoatl...
Ova paganska filozofija bazirana je na Antickom kosmoloskom shvatanju da zvezde bogovi upravljaju zivotima ljudi, Astrologija je smatrana kao sretstvo citanja volje tih bogova.

Biblijski stav po pitanju okultizma je odredjen i jasan.
Biblija upucuje na to, da u celokupnoj fizickoj i Duhovnoj realnosti koja nas okruzuje, postoje samo dve sile, a to su, Svemocni Bog stvorirelj svega vidljivog i nevidljivog, i Bozji neprijatelj koga Biblija poznaje kao Djavo ili Sotona.
Ovo bice, nekada najuzviseniji i najsjajniji andjeo koga je Bog stvorio, po cemu je dobio ime `LUCIFER, Latinski `LUX-svetlo, FERO-nositi ( Svetlonosa ), je u jednom trenutku pozeleo da se izjednaci sa svojim tvorcem i da promeni Hijerarhiju koja je vladala u andjeoskom svetu, kao i sam Bozanski zakon koji je dat za dobrobit svih stvorenja u kosmosu, da on sam postane Bog koga ce druga bica obozavati, taj cin je doveo do toga da na nebu izbije rat izmedju Boga i njegovih Andjela, i Lucifera i njegovih pristalica, Andjela koje je Lucifer povukao putem otvorene pobune protiv Boga, i njegove vladavine.
Ovaj rat je imao za ishod zbacivanje lucifera i njegovih Andjela sa neba na ovu planetu.
Nekoliko biblijskih tekstova govore o ovome:

`Sine čovječji, nariči za carem Tirskim, i reci mu: ovako veli Gospod Gospod: ti si pečat savršenstva, pun si mudrosti,
i sasvijem si lijep.
Bio si u Edemu vrtu Božjem; pokrivalo te je svako drago kamenje: sarad, topaz, dijamanat, hrisolit, onih, jaspid, safir,
karbunkul, smaragd i zlato; onaj dan kad si se rodio načinjeni ti biše bubnji tvoji i svirale.
Ti si bio heruvim, pomazan da zaklanjaš; i ja te postavih; ti bješe na svetoj gori Božijoj, hođaše posred kamenja
ognjenoga.
Savršen bješe na putovima svojim od dana kad se rodi dokle se ne nađe bezakonje na tebi.
Od mnoštva trgovine svoje napunio si se iznutra nasilja, i griješio si; zato ću te baciti kao nečistotu s gore Božje, i zatrću
te između kamenja ognjenoga, heruvime zaklanjaču!
Srce se tvoje ponese ljepotom tvojom, ti pokvari mudrost svoju svjetlošću svojom; baciću te na zemlju, pred careve ću
te položiti da te gledaju.
Od mnoštva bezakonja svojega, od nepravde u trgovini svojoj oskvrnio si svetinju svoju; zato ću izvesti oganj ispred
tebe, koji će te proždrijeti, i obratiću te u pepeo na zemlji pred svjema koji te gledaju.
Svi koji te poznaju među narodima prepašće se od tebe; bićeš strahota, i neće te biti dovijeka. ( knjiga proroka jezekilja 28. 12-19 ).

`Kako pade s neba, zvijezdo danice, kćeri zorina? kako se obori na zemlju koji si gazio narode?
A govorio si u srcu svom: izaći ću na nebo, više zvijezda Božijih podignuću prijesto svoj, i sješću na gori zbornoj na
strani sjevernoj;
Izaći ću u visine nad oblake, izjednačiću se s višnjim.
A ti se u pakao svrže, u dubinu grobnu.
Koji te vide pogledaće na te, i gledaće te govoreći: to li je onaj koji je tresao zemlju, koji je drmao carstva,
Koji je vasiljenu obraćao u pustinju, i gradove njezine raskopavao? roblje svoje nije otpuštao kući?
Svi carevi narodni, svikoliki, leže slavno, svaki u svojoj kući.
A ti se izbaci iz groba svojega, kao gadna grana, kao haljina pobijenijeh, mačem probodenijeh, koji slaze u jamu
kamenu, kao pogažen strv.
Nećeš se združiti s njima pogrebom, jer si zemlju svoju zatro, narod si svoj ubio; neće se spominjati sjeme zlikovačko
dok je vijeka. ( knjiga proroka Isaije 14. 12-20 ).

`I posta rat na nebu. Mihailo i anđeli njegovi udariše na aždahu, i bi se aždaha i anđeli njezini. Dan. 10, 13. -Otkr. 20, 2. -
I ne nadvladaše, i više im se ne nađe mjesta na nebu.
I zbačena bi aždaha velika, stara zmija, koja se zove đavo i sotona, koja vara sav vasioni svijet, i zbačena bi na zemlju,
i anđeli njezini zbačeni biše s njom.
I čuh glas veliki na nebu koji govori: sad posta spasenije i sila i carstvo Boga našega, i oblast Hrista njegova; jer se
zbaci opadač braće naše, koji ih opadaše pred Bogom našijem dan i noć.
I oni ga pobijediše krvlju jagnjetovom i riječju svjedočanstva svojega, i ne mariše za život svoj do same smrti. Luka
Zato veselite se nebesa i vi koji živite na njima. Teško vama koji živite na zemlji i moru, jer đavo siđe k vama, i vrlo se
rasrdio, znajući da vremena malo ima. ( otkrivenje Jovanovo 12. 7-10 ).

Zbacivanjem na ovu planetu Lucifer-Sotona ( Satanas-opadac brace ), je nastavio pobunu koju je otpoceo na nebu, sa ciljem da sto vise ljudi zavede lazima i prevarama i povede u propast, navodeci ih na pobunu protiv Boga i krsenje njegovog vecnog zakona ljubavi, navodeci ih na greh i raspirujuci u coveku svaki oblik niskih strasti, zle misli i dela, cega smo svedoci kroz celokupnu istoriju sveta do danas, istoriju mrznje, ratova, bolesti, ljudske patnje, i nesrece.

Ono sto je glavno, a sto je vezano i za okultizam je to, da Lucifer-Sotona, tvorac mnogih religijskih pravaca, kultova, tajnih drustava i sekti, pa time i religijskih ideja, i filozofija, koje imaju za cilj da potkopaju veru u jednog zivog Boga stvoritelja, njegovu rec, i njegov vecni nepromenjivi zakon, i da uzdignu Lucifera i njegove principe, ideje, i namere.

Kao sto je napomenuto, u celokupnoj fizickoj i Duhovnoj realnosti koja nas okruzuje, postoje samo dve sile koje su delovale i koje deluju u ljudskoj istoriji, i u zivotima ljudi, a to su vecni Bog stvoritelj, a sa druge strane Sotona-Djavo i njegovi pali Andjeli-demoni.

Sve sto se desava u covekovom zivotu i njegovoj neposrednoj okolini a sto ima natprirodne konotacije, pokrenuto je od ove dve sile.
Svaka natprirodna pojava mora imati svoj izvor, jer nista natprirodno sto je u suprotnosti sa fizickim zakonima ne moze se desavati samo od sebe.
To vazi za sve pojave koje se desavaju u coveku ili u njegovoj neposrednoj okolini.

Neke od ovih pojava su sledece: `vidovitost, telepatija, telekineza, hipnoza, bioenergija, levitacija, duhovi ili poltergeist,ukazanja, nlo-ufo-bliski susreti sa vanzemaljcima, raslje, visak, Ouji tabla...itd.
U ovu grupu spadaju i `Amuleti, amajlije, talismani, cudotvorne isceljujuce slike, drago kamenje, i slicno, za koje se veruje da poseduju natprirodne isceljujuce moci, i da donose srecu onome ko ih poseduje.

Nista od ovoga, pa ni sam covek ne moze imati natprirodne moci samo od sebe, vec se ta moc reflektuje od sile koja je izvan coveka, a to je Djavo ili Sotona.
Covek kao takav, niti mrtvi predmeti poput amajlija cudotvornih slika, i slicno, nemaju u sebi nikakve skrivene moci, covek je samo figura ili objekat na koga i kroz koga deluje demonska sila koja cini natprirodne manifestacije i cuda.
Djavo, pa time ni covek, nemaju moc da predvide buduce dogadjaje, Djavo moze poznavajuci coveka, i proucavajuci njegov zivot, kao i njegove zivotne prilike, i okolnosti, nagadjajuci da predvidi odredjene dogadjaje, i da ih objavi coveku koga koristi kao medijum, zato danas medju mnostvom samozvanih proroka, i Astrologa, ima toliko gresaka i neispunjenih prorocanstava.
Samo Bog poznaje buducnost i moze da je objavi svojim odabranim slugama prorocima.

Nekoliko dole navedenih tekstova govore o Bozjem stavu po pitanju okultizma:
Kad uđeš u zemlju koju ti Gospod Bog tvoj daje, ne uči se činiti gadna djela onijeh naroda.
Neka se ne nađe u tebe koji bi vodio sina svojega ili kćer svoju kroz oganj, ni vračar, NI KOJI GATA PO ZVIJEZDAMA, ni koji gata po pticama, ni uročnik,
Ni bajač, ni koji se dogovara sa zlijem duhovima, ni opsjenar ni koji pita mrtve.
Jer je gad pred Gospodom ko god tako čini, i za take gadove tjera te narode Gospod Bog tvoj ispred tebe. 3.Moj.
Drži se sasvijem Gospoda Boga svojega.
Jer ti narodi koje ćeš naslijediti, slušaju gatare i vračare; a tebi to ne dopušta Gospod Bog tvoj.
Proroka isred tebe, između braće tvoje, kao što sam ja, podignuće ti Gospod Bog tvoj; njega slušajte,
( 5 knjiga Mojsijeva 18. 9-12 ).

Stani sada s vračanjem svojim i s mnoštvom čini svojih, oko kojih si se trudila od mladosti svoje, ne bi li se pomogla, ne
bi li se okrijepila.
Umorila si se od mnoštva namjera svojih; neka stanu sada ZVJEZDARI KOJI GLEDAJU ZVIJEZDE, koji proriču
svakoga mjeseca, i neka te sačuvaju od onoga što će doći na te.
Gle, oni su kao pljeva, oganj će ih spaliti, ni sami sebe neće izbaviti iz plamena; neće ostati uglja da se ko ogrije, ni
ognja da bi se posjedjelo kod njega. ( Isaija 47.12-14 ).

Ako se nađe kod tebe u kojem od mjesta tvojih, koja ti da Gospod Bog tvoj, čovjek ili žena da učini zlo pred Gospodom
Bogom tvojim prestupajući zavjet njegov,
I otide te služi drugim bogovima i klanja im se, ILI SUNCU ILI MJESECU ili čemu god iz vojske nebeske, što nijesam
zapovijedio,
I tebi se to javi i ti čuješ, onda raspitaj dobro; pa ako bude istina i doista se učinila ona gadna stvar u Izrailju,
Izvedi onoga čovjeka ili onu ženu, koji učiniše ono zlo, na vrata svoja, čovjeka onoga ili ženu, i zaspi ih kamenjem da
poginu. ( 5 mojsijeva 17.3 ).

Biblija danas upucuje poziv svakom pojedincu, i savetuje da izadje iz zacaranog kruga okultizma i okultnih nauka i filozofija,, i da prihvati istinu onakvu kakva je zapisana u njegovoj svetoj reci, slaveci njega kao jedinog gospoda i spasitelja.

Ne vucite u tuđem jarmu nevjernika; jer šta ima pravda s bezakonjem? ili kakvu zajednicu ima vidjelo s tamom
Kako li se slaže Hristos s Velijarom? ili kakav dijel ima vjerni s nevjernikom?
Ili kako se udara crkva Božija s idolima? Jer ste vi crkve Boga živoga, kao što reče Bog: useliću se u njih, i življeću u njima, i biću im Bog, i oni će biti moj narod.
Zato iziđite između njih i odvojte se, govori Gospod, i ne dohvatajte se do nečistote, i ja ću vas primiti,
I biću vam otac, i vi ćete biti moji sinovi i kćeri, govori Gospod svedržitelj. ( 1 poslanica Korincanima 6. 14-18 ).

User avatar
aleksandar76
Posts: 293
Joined: 09.01.2012. 12:23

Re: Adventisti

Post by aleksandar76 »

svaki čovjek ima pravo da bira u šta da vjeruje...
Image

Dragan M
Posts: 70
Joined: 24.03.2012. 21:38

Re: Adventisti

Post by Dragan M »

aleksandar76 wrote:svaki čovjek ima pravo da bira u šta da vjeruje...

Tačno, ali neki žele da ospore drugima ovo pravo.
Propovedanje i iznošenje istine je sasvim nešto drugo, istina se treba iznositi jer je to Isusova zapovest, sa poštovanjem sloboode da je neko prihvati ili ne, i ako je ne prihvati da ne bude zbog toga odbačen, omalovažen, i progonjen.

Pozdrav

User avatar
Magyar
Posts: 1135
Joined: 18.12.2009. 10:21
Location: Lazina voda

Re: Adventisti

Post by Magyar »

Dragan M wrote:Sta covek koji predlaze tako nesto radi na ovom forumu...?
I ja sam se isto to pitao kad sam vidio tebe kako agresivno nastupas. A jebi ga barazere ne volim bas svi bogove kao ti, mi imamo i zivote mimo tih bogova. A to sto si ti dosao da propovijedas na ovom "djavolskom" cudu i sto vodis diskusije sa "demonima'' to te uopste ne razdvaja od nas. I ti si samo jos jedan serator kao i svi mi ostali. Jedina razlika je sto mi kenjamo i po drugim klozetima, a ti samo u jednom.
Sve što možeš danas, uradi juče!

User avatar
dkrajina
Posts: 560
Joined: 21.01.2011. 22:23
Location: tamo daleko

Re: Adventisti

Post by dkrajina »

Dragan M wrote: Tačno, ali neki žele da ospore drugima ovo pravo.
Propovedanje i iznošenje istine je sasvim nešto drugo, istina se treba iznositi jer je to Isusova zapovest, sa poštovanjem sloboode da je neko prihvati ili ne, i ako je ne prihvati da ne bude zbog toga odbačen, omalovažen, i progonjen.

Pozdrav

Niko tebi neosporava nista,nego ti pokusavas sa nekim citatima da zainteresujes nekog ko ovo cita ovdje.
Ako si ti tek prije 19 godina nasao svoj put,pitanje je u koju sledecu vjeru prelazis,i kad ces da pises o necemu drugom,
licno meni nesmeta sto pises,al mi smeta sto pokusavas da omalovazavas one koji nevjeruju u to sto ti vjerujes.
bez uvrede pozzzz
zivot je surov

User avatar
aleksandar76
Posts: 293
Joined: 09.01.2012. 12:23

Re: Adventisti

Post by aleksandar76 »

ma čovjek je otvorio sebi temu, mene lično ne interesuje al dobro je upoznati i DRUGE.
samo da se ne poziva na neka neprijateljstva,džihad ili sveti rat meni je ok ,svakom njegovo.
Image

User avatar
dkrajina
Posts: 560
Joined: 21.01.2011. 22:23
Location: tamo daleko

Re: Adventisti

Post by dkrajina »

Niko njega neproganja,nebrani neka vjeruje u sta hoce,ali on sam kaze da ga progone orao zove sokola :lol: :lol:
zivot je surov

Dragan M
Posts: 70
Joined: 24.03.2012. 21:38

Re: Adventisti

Post by Dragan M »

Magyar wrote:
Dragan M wrote:Sta covek koji predlaze tako nesto radi na ovom forumu...?
I ja sam se isto to pitao kad sam vidio tebe kako agresivno nastupas. A jebi ga barazere ne volim bas svi bogove kao ti, mi imamo i zivote mimo tih bogova. A to sto si ti dosao da propovijedas na ovom "djavolskom" cudu i sto vodis diskusije sa "demonima'' to te uopste ne razdvaja od nas. I ti si samo jos jedan serator kao i svi mi ostali. Jedina razlika je sto mi kenjamo i po drugim klozetima, a ti samo u jednom.
Sada smo iz ovog komentara i iskustveno mogli da vidimo razlog zasto je Bog podigao Adventnu crkvu, a to je upravo Duhovna i moralna reforma covecanstva koje je daleko otislo od Boga, i preti da se surva u provaliju bez dna.
A ljubav je osnovni motiv ljubav koji ga je pokrenuo na tako nesto, jer ne zeli da ko pogine vec da svi dodju u pokajanje.

User avatar
mirabell
Posts: 162
Joined: 19.11.2007. 16:54

Re: Adventisti

Post by mirabell »

Dragane M idi napij se da bar imas opravdanje za ovo sto pises :smt030 :smt030 :smt030
... govori tiho i nosi psa sa sobom...

User avatar
KAMIKAZA
Posts: 15318
Joined: 20.05.2005. 05:50
Location: USA

Re: Adventisti

Post by KAMIKAZA »

Jel tacno ovo sto baljezga baba na 1.00 :D mjenjao bi vjeru pa se raspitujem gdje je bolje. :D

Svi smo mi Kamikaze !!!
Besmrtnim se postaje umirući za drugoga !

Dragan M
Posts: 70
Joined: 24.03.2012. 21:38

Re: Adventisti

Post by Dragan M »

SIMBOL VERE I UČENJE BIBLIJE

Ako pogledamo simbol vere onakav kakav je ustanovljen na Nikejskom saboru, on u sustini sadrzi osnovne tacke hriscanskog ucenja definisanog i u otkrivenjima Bozje reci - Biblije.
Danas ne postoji crkva ili pojedinac koji ove tacke Hriscanskog ucenja formalno ne prihvata, i ako mozda ne poseduje simbol vere
sastavljen u takvom pisanom obliku koji imaju neke crkve, uglavnom tradicionalisticke, jer moramo priznati ni u bibliji se on ne moze pronaci
u tom obliku niti pod tim imenom.
Sam simbol vere onako kako je obrazlozen moze biti ispravan ako se pravilno tumace tacke koje su u njemu sadrzane, a kao sto mozemo
da vidimo razlicite crkve razlicito tumace ove tacke, i postoje razni teoloski sporovi oko pitanja kao sto su naprimer `licnosti Bozanstava -
Oca, Sina i Svetoga Duha, njihova priroda i uloga u planu spasenja, svrha i sustina Hristove zrtve na krstu, njegovog vaskrsenja, njegovog ponovnog dolaska, pitanje suda, uspostavljanje Bozjeg carstva i njegova priroda, vaskrsenje, covekova priroda, krstenje, crkva, itd...
Zato je pitanje prihvatanja ili ne prihvatanja simbola vere onako kako ga propagiraju tradicionalisticke crkve vrlo skakljivo pitanje, jer zadire u problem samog njegovog tumacenja, u kome dubljim istrazivanjem svake tacke vere koja se u njemu nalazi mozemo
doci do zakljucka da li on u sebi sadrzi sustu biblijsku istinu, ili pak iskrivljeno ucenje koje ne stoji na temelju biblije.
Dakle sama tekstualna forma onoga sto je sadrzano u simbolu vere moze izgledati ispravna, ali je potrebno dublje izucavanje svake tacke
pojedinacno da bi se doslo do zakljucka da li on stoji na temelju biblije, odnosno njegovo tradicionalisticko tumacenje.

Ali hajde da vidimo sta kaze sam ovaj simbol, i koliko je po tradicionalnom tumacenju on u skladu sa biblijom:

1) Верујем у једнога Бога Оца, Сведржитеља, Творца неба и земље и свега
видљивог и невидљивог. ( TUMACENJE ISPRAVNO I U SKLADU SA BIBLIJOM )

2) И у једнога Господа Исуса Христа, Сина Божијег, Јединородног, од Оца
рођеног пре свих векова; Светлост од Светлости, Бога истинитог од Бога
истинитог; рођеног, а не створеног, једносуштног Оцу, кроз Кога је све
постало; ( ISPRAVNO ).

3) Који је ради нас људи и ради нашег спасења сишао с небеса, и
оваплотио се од Духа Светога и Марије Дјеве, и постао човек;
И Који је распет за нас у време Понтија Пилата, и страдао и био погребен;
И Који је васкрсао у трећи дан, по Писму; И Који се вазнео на небеса и седи са десне стране Оца; ( ISPRAVNO )

4) И Који ће опет доћи са славом, да суди живима и мртвима, Његовом
царству неће бити краја. ( TUMACENJE NEISPRAVNO - Ovde tradicionalne crkve pogresno tumace dogadjaje koji ce se odigrati nakon Hristovog dolaska, kao i pojam hiljadugodisnjeg carstva, suda Bozjeg, itd. )

5) И у Духа Светога, Господа, Животворнога, Који од Оца исходи, Који
се са Оцем и Сином заједно поштује и заједно слави, Који је говорио кроз пророке. ( ISPRAVNO ).

6) У једну, свету, саборну и апостолску Цркву.
Исповедам једно Крштење за опроштење грехова. ( TUMACENJE NEISPRAVNO - Tradicionalne crkve veruju da su one naslednice Apostola Petra po naslednom pravu nazvanom Hirotonija, i da prema tome jedine imaju autoritet i Dar Svetoga Duha da krstavaju, oprastaju grehe putem ispovesti, polazu ruke, itd.
Takodje, krstenje se ne obavlja po biblijskom principu uronjavanjem, vec uglavnom poskropljavanjem ).


7) Чекам васкрсење мртвих. И живот будућега века. Амин. ( TUMACENJE NEISPRAVNO - Tradicionalne crkve pogresno tumace sam pojam vaskrsenja i same covekove prirode, verujuci u dogmu o besmrtnosti ljudske duse, i da dusa nakon smrti odmah odlazi u raj, pakao, ili cistiliste ( uglavnom zapadne crkve ), dok istocne veruju u takozvana mitarstva, gde dusa prolazi nesto slicno cistilistu, ili se nalazi u stanju predukusa vecnog zivota.
Takodje, da ce prilikom vaskrsenja doci do ponovnog spajanja duse i tela ).


Prema tome, simbol vere se moze prihvatiti samo u onom obliku u kome se tumaci kroz otkrivenje Bozje reci, a ne tradicionalnim dogmama koje nisu u skladu sa svetim pismom.
Pojam jeretik se takođe mora sagledati u tom kontekstu, u tradicionalnim crkvama jeretik je svako ko ne prihvata dogmate tih crkava koji su u vecini slucajeva u suprotnosti sa biblijom.
U tom slucaju biblija je najbolji pokazatelj ko moze biti nazvan jeretikom, a to je covek ili pak crkva koja uci nesto suprotno biblijskom otkrivenju.

I na kraju, mi moramo putem biblijskog i istorijskog konteksta ispitati ko su bili prvi Hriscani i crkva koju su osnovali Hristos i apostoli, kakav je bio njihov Bogosluzbeni zivot, sta su verovali, itd, a za to imamo istorijske dokumente, pa onda na osnovu toga donositi zakljucke da li mi pripadamo crkvi cija su ucenja i Bogosluzbeni zivot u skladu sa prvom Hriscanskom zajednicom.
Sama imena i epiteti kao sto su Pravoslavni, Rimokatolicki, Adventisticki, Baptisticki, Jehovisticki, itd..nemaju nikakvu vrednost ako ono sto ucimo i cinimo nije u skladu sa otkrivenjima biblije.


User avatar
vrsta8472
Posts: 21448
Joined: 29.09.2003. 20:24
Location: Прњавор
Contact:

Re: Adventisti

Post by vrsta8472 »

Какви Васељенски сабори, какви бакрачи. Драган М, зна знање :lol:
Хроничар свакодневнице

vedran@prnjavor.info

User avatar
Magyar
Posts: 1135
Joined: 18.12.2009. 10:21
Location: Lazina voda

Re: Adventisti

Post by Magyar »

Dragan M wrote:Sada smo iz ovog komentara i iskustveno mogli da vidimo razlog zasto je Bog podigao Adventnu crkvu, a to je upravo Duhovna i moralna reforma covecanstva koje je daleko otislo od Boga, i preti da se surva u provaliju bez dna.
De mi reci Dragane jel ti cijenis ljude po tome kakvi su ili po tome u sta vjeruju?
Sve što možeš danas, uradi juče!

User avatar
regeman
Posts: 8267
Joined: 19.05.2003. 22:24
Location: kingston

Re: Adventisti

Post by regeman »

po tome sta piju..gdje si ti kritican kao i ja..volis da mixas pica :D
That same year, Strummer reportedly cried when he learned that "Rock the Casbah" had been adopted as a slogan by US bomber pilots in the Gulf War.

Locked